Zvukařina.cz

Díky, opravdu slušná hromádka.
S prodejem to není tak horký, ono vlastnictví aparátu je trochu komplikovanější, v podstatě není můj, jen ho používám.

C-Audia jsou v pohodě, jsou to vlastně Crowny Pulse 1100, dávaj 2x 1100W@4ohm

Eli i zvládnou v Programmu 700W, Eli ii 1200W, takže XTi 4002 je optimálka, pochopitelně, když je to ošetřeno přes DSP, ten mám Rane RPM-26z, navíc by měl jít využít DSP přímo v XTi.
Eli kW 2000W nedaj určitě, to už mám odzkoušený (Q66 v můstku má 1800W), když člověk mrkne čím je to osazený, tak repro mají 400W RMS, to je 800W RMS na bednu a 1600W v Programmu, to tomu tak odpovídá.

Blaha: Omlouvám se za pozdní reakci, ale byli jsme na akci.
Takže k věci: XTi 4002 se sice na basech neztratí, ale v Tvém případě bych ho dal na středobasy. Zkoušeli jsme Q1212 na kompaktech a vždy to dopadlo zvukově hůř (stejně jako CS 4080HZ). Zřejmě to souvisí s tím, že XTi je AB třída (kromě XTI6000) a ty ostatní H. Nevím jak C-Audio, ty neznám.
Bude to chtít ale dobrý DSP, XTi dává do Eli i a Eli ii o dost více. Nicméně s rozumnou obsluhou a DSP to bude mít příznivý vliv na zvuk.
Naopak v případě Eli kW bych přidal výkon tak na 2000W/kanál, opět ošetřený DSP (CS4080HZ je na prodej :-D ).
Jako nejoptimálnější variantu v Tvém případě bych viděl XTi4002 na vrchy a XTi6002 na basy. Vyšlo by to nejlíp jak váhově tak DSP i výkonově. Vím, že to je investice, ale když prodáš ostatní konce, tak to nebude tak zlé. Mohl by ses tak navic zbavit externího DSP a zjednodušit si zapojení.
Nedoporučuji XTi používat do 2ohm (nebo bridge 4ohm). Sice to snáší, ale při měkčím napájecím přívodu je to znát na zvuku.
Co se týče odpalování repráků, tak to je samozřejmě nesmysl. XTi sice už používáme jen na monitory, ale spousta „umělců“ si je nechává vytavit do klipu (nejčastěji XTI4000). Z cca deseti XTi za asi 10 let jsme měli poruchu na dvou kanálech (a to ještě bazarových), reprák žádný.
PS: Jeden kolega mě nařknul, že kecám o počtu mých zesilovačů, takže se je sem pokusím postnout (aspoň ty, co mám teď ve skladu):

[attachment=0]Zesilovace.jpg[/attachment]

No XTi už je doma, příští týden ho prověřím.

Opravdu je to třída AB? To jsem nevěděl:)
Já to asi 3 roky používal na basech v prašném prostředí na technu a dostávalo to po koulích:)
Teď druhým rokem jenom na středy a stále bez problému a to je co říct. Na basech hrál opravdu pěkně,
na počátku jsem mněl obavy, ale po letech praxe jsem přesvědčen že ty zesíky jsou OK. Ovšem nevím jak ty nové verze, o těch jsem zatím nic neslyšel....

Mám 2x XTi4000 na basy (a XTi2000 na vrchy) a několik let už šlapou zcela bez problémů, žádné repráky to samozřejmě nikdy neodpálilo. Na basech fungují skvěle (běžně je honím do 4 Ohmů, občas i do 2,66 Ohm), ale bez problémů jdou využít i na vrchy. Je to totiž AB třída, digitální je pouze zdroj.

Tak spíš myslím to pořešit zde, ať z toho mají něco i ostatní.

Jsem tak na 90% rozhodnutý pro XTičko, váha a bonus procesoru vítězí.
Takže by mne spíš zajímalo takové to obecné srovnání vs. Q1212, schopnost zahrát do basů, spolehlivost, i třeba ta tendence odpravovat repráky, i když tu vidím spíš problém v nedostatečné přípravě a nastavení processingu a nevhodném použití repráků.
Mám třeba Q66ky, ještě ty první 3U, jenže jeden už odešel, sice se na něm servis řeší, ale i když se to povede už je nechci trápit do 4ohm v můstku na basech, přeci jen něco pamatují.

V podstatě bych asi jako nejvyužívanější setupy viděl:
- na basech 2-4x EV Eliminator kW (sub 2x18) krmený 1-2x C-Audio 1100 (Crown, digitály 2x 1100W@4ohm), na vrchy 2x EV Eliminator ii krmený Xti 4002 (nebo Q1212, 2x 1100W@4ohm), dělení přes Rane RPM-26z
- při možnosti věšení beden pak místo 2x Eli ii 4x Eli i (2x nahoře, 2x dole, jinak je to to samý)
- někdy pak 2x Eli ii (4ohm), nebo 2x Eli i (8ohm) jako full-range
- prakticky není žádný plán to honit do 2 ohm na kanál (vyjma nějaké poruchy na jiném zesilovači), nebo do můstku

Nebo můžu dát XTi/Q1212 na basy a na středovrchy použít to C-Audio.

Prostě kombinací je hodně, potřebuju takový univerzál vhodný k bednám, které používám a vytřískat z toho maximum při hodně podobné ceně.

Tie Crown XTi údajne radi odpisujú repráky, dosť ľudí na ne nadáva, príčina je neznáma...

[quote]Můžeš klidně i do SZ.[/quote]
Lépe zde, pokud lze, ať z toho něco mají i ostatní.

Blaha: momentálně mám několik Xti 4000, XTi 2000, XTi 1000, Itechy 6000, Itechy 8000, Itechy HD 4x3500, Peavey CS4080HZ a Eclery (celkem cca 30ks).
Měl jsem Phonic, PV 2600, EV Q1212 a poměrně dost lowendů...
Vyzkoušené mám některé LG (včetně kopií), Camco, Nexo, Yamahy, většinu Crownů, některé QSC, Berhingery a nějaké další.
Co potřebuješ vědět?
Můžeš klidně i do SZ.

Trochu oživím tohle vlákno, už došlo i na mne.

Potřebuju doplnit zesilovač, takovej univerzál někdy na full, někdy na středovrchy, někdy na basy, provoz většinou do 4 ohm na kanál, můstek spíš ne.

V podstatě mám dva až tři adepty, který můžu mit za podobnou cenu (nové).

Crown XTi 4002 - výhody váha a DSP (to ale není podmínkou)
EV Q1212 - o něco málo nižší cena, poctivý železo
Dynacord SL2400 - DTTO Q1212

Zajímají mne spíš osobní zkušenosti z provozu ideálně od někoho kdo měl možnost porovnání.

Díky

Jak myslíte. Podle mne nemá smysl plácat takové nesmysly, jako že má Crown, Yamaha a LG (a taky třeba Ashly) v některých zesilovačích DSP a tudíž je QSC pozadu nebo dokonce nepatří k dobrým výrobcům, když ho tam nemá. QSC ho prostě dává do externích zařízení a do aktivních beden, protože jim to přijde logické a výhodné. Mně taky.
Nepiju prakticky vůbec a podobné blbé narážky bych si tedy vyprosil. Ano, nemám rád Harmana a jeho fanoušky, protože mi připadají tak trochu mimo. U Harmana směrem od techniky k penězům, u fanoušků nejspíš směrem od reality k fantazii.

H.M.

No, Blaha mě předběhl...
[quote="Zdeněk Prodance"]Je to prostě podle mne všechno blbě a jakákoli výhodnost je velmi jednostraně naplánovaná jen a pouze pro Harman a to velmi průhledně.[/quote]
Jo, jo takže Lab, Crown, Yamaha atd. jsou amatéři a prodávají konce úplně na ho.no.
To je Huberte velmi ubohé tvrzení. Nebo jsi snad přes víkend pil něco ostřejšího? :-D

[quote="Ferda"] K čemu sakra práce je dobré, nemít v racku jeden DSP nahoře a místo toho tam mít jeden k každé krabici odzdola až nahoru ???[/quote]
Například:
1. Zjednoduší se zapojení (méně kabelů) - jak 220V, tak signálových.
2. Pokud použiješ u ext. procesoru více výstupů a funkcí, může se znatelně kazit zvuk (zejména u těch méně kvalitních - například některé starší Sabiny).
3. Můžeš si jednodušeji rozdělit zesilovače na L a R (a zkrátí se tím vedení k reproboxům)
Většina [u]dobrých[/u] výrobců zesilovačů nabízí zesilovače s DSP, má to svoje výhody. To jen QSC krapet zaspalo.
[quote="Zdeněk Prodance"]Co má znamenat to "zbavit se externího DSP v cestě signálu", ono se něco získá tím, že místo něj bude natvrdo interní DSP v cestě signálu ?[/quote]
V tomto případě určitě, protože Vlado napsal:
[quote="Vlado"]Mám dva konce - CROWN XTi 4000 a EV Q1212[/quote]
Takže pokud bude chtít např. ekvalizaci u obou (různých) zesilovačů, musí použít ještě externí DSP.

Zajímalo by mě jak by jsi kopal, kdyby s tím přišlo třeba QSC, to že ti leží Harmann v žaludku víme, je to konkurence, ale pokud tu vystupuješ za firmu, tak to zrovna moc profesionální přístup není.

Ještě jednou opakuju, jsou lidi kde jim 1-2 zesilovače stačej a stačit budou, pak to může být použitelné i bez externího DSP (což je investice min. 20k za slušnější stroj adekvátní k zesům v této kategorii). Neřešíme tu sestavu 10ti zesilovačů, tam je pochopitelně externí DSP lepší.

To, že u XTi 4000 nejde vypnout interní DSP (latence se řeší už v jiném vláknu), nebo, že nemá XLR výstupy volitelné až za DSP je další věc. A každej si pochopitelně bude podporovat svoje výrobky, to je všude a se vším, vždy ale existuje řešení jak zprovoznit i něco konkurenčního.

Ještě jsem kouknul do schématu a zvuk prochází pouze jedním AD/DA švábem CS4272 (24bit, 192kHz, 2xADC, 2xDAC), latence by měla být pod 1ms (jestli jsem to dobře pochopil). Z toho taky plyne, že nejde udělat 2x4, ale jen 2x2 a i kdyby byl výstup volitelně až za převodníkem, byla by možnost pro druhou stranu PA zvolit jiný zesilovač, ale to je zrovna stav nežádoucí, protože by na každé straně bylo úplně něco jiného.

Co může být ekonomického na tom, mít víc kusů DSP, než minimum ? Co může být ekonomického na tom, muset se držet jediné značky a v ní jen několika modelů zesilovačů ? Nemoci nahradit zesilovač při poruše, nemoci prostě přidat další zesilovač (nebo aktivní bednu) na stávající DSP ? Je to prostě podle mne všechno blbě a jakákoli výhodnost je velmi jednostraně naplánovaná jen a pouze pro Harman a to velmi průhledně. Viz ta absence výstupů za DSP, to úplně řve. Takhle bych řekl, že to snad může být výhodné jen pro biamp bedny, co kus, to zesilovač, to signál (monitory), protože například procesorů 4x8 moc není, ale v PA jen dokud je hodně malé a vystačí tedy se dvěma zesilovači. I tak by to ale o nic horší s externím DSP nebylo a furt by byla volba blbovzdornějšího analogového xoveru bez latence apod.

H.M.