Crossover, jaký a kam?

chatra · Příspěvek od **chatra** » ned 15. čer 2008 0:02:31

Měl bych pár drobných dotazů ohledně crossu:
Máme aktivní bedny (Mackie SR1221z 300+100W a spodek bude Class A 800W). Bohužel tyto boxy nemají crossover a tak se chci zeptat jaký cross pořídit, něco s rozumným poměrem kvalita/cena a za rozumný peníz. PA je určené pro sály a venky do 150m\2.
Nechci na pódiu RACK a proto bych chtěl umístit cross do efektového RACKu k mixu. Toto sebou ale nese (kromě výhod nastavení bez pobíhání mezi mixem a pódiem) nutnost použít další dva dráty páráku na výstupy a vzhledem, k tomu, že mám 16/4 a chci 3 odoslechy a 4 výstupy, musím sebrat tři dráty vstupům (13 mikrofonů by mělo na naše poměry stačit a barbarství jako použít na výstupech každý drát páru pro jiný signál jsem zavrhl ještě než jsem to vůbec vyslovil

). Je to rozumné, nebo je rozumnější pořídit RACK na pódium, kde spolu ubytuju cross a stávající ovladač světel? Toto mi ale nepřipadá ideální, protože tyristory budou určitě dělat při spínání neplechu, nebo se mýlím?
Dobrá rada drahá a já za ni předem děkuju!

Pavel Sedlák

Určitě symetrické vedení - to je v současné době jediná správná cesta - pominuli digitál.

Jakou vyhýbku - nabízí se celá řada, mně napadá Rane AC22S, pro případ, že se zvukem máte jasno a všechno je v podstatě odladěné.

Jestli uvažujete ještě o FOH EQ, pak jsem v poslední době několikrát narazil taky na Rane, ale 26z. To nemá žádné ovládání, nastavuje se to přez ethernet, což ale v dnešní době není až tak nedostupné, mít sebou notebook.

To, co se dá nastavit a hlavně jak jednoduše, překonává i milovaný Sabine NAV 360, o kterém jsem si dlouho myslel, že je výborný, o zvuku nemluvě.

Jistě se najde několik dalších vyhýbek, já mluvím o tom, s čím jsem se setkal.

Dneska při malém aparátu, jaký popisuješ, bych si to taky nechal v efektovce u pultu.

Ano, míchat zvukařinu a světlařinu mi příjde jako ubytovat v jedné boudě psa i kočku.
Ne, že by to nešlo, ale každý si žije vlastním životem...

Aleš · Příspěvek od **Aleš** » stř 18. čer 2008 12:15:02

Racku na pódiu se v budoucnu nejspíš nevyhnete, měli byste totiž také mět nějaký silový rozvaděč, stačí dva okruhy (světlo, zvuk) s jištěním a hlavně s proudovým chráničem.
Míchat světelné a zvukové zařízení v jednom racku není sice obvyklá praxe, ale pokud bude správně symetricky provedená kabeláž, bez zemních smyček a všechna zařízení budou v pořádku, nemuselo by k rušení vůbec docházet.
Co se crossoveru týče, vzhledem k tomu, že se jedná o aktivky, tak by kvalitní analogový cross stačil, DSP nevyužijete. FOH EQ máte a limitery v DSP byste stejně nemohli kloudně nastavit, protože jednak nejsou známé napěťové zisky jednotlivých zesilovačů v těch aktivkách, jednak je tam i nějaký interní procesing, který má stejně "poslední slovo".
AC22S je jednoznačná volba kvalitativně odpovídající dané sestavě.

Pavel Sedlák

Ano, souhlas, limitery nebudou využitý, ale delay, kvalita EQ a celého AD/DA převodníku je výborná a za ty peníze je to výborně použitelný stroj.

Navíc dodávaný SW umožňuje opravdu precizní nastavení za zlomek času v porovnání s jinými.

Aleš · Příspěvek od **Aleš** » stř 25. čer 2008 11:37:57

To jistě, nepopírám kvality RPM26z. Tu situaci znám ale osobně a je to finančně asi poněkud nad rámec a taky jim chybí ještě další věci, do kterých je třeba investovat, aby mohli hrát bez zápůjček a nebyla to zbytečně amatérština.

chatra · Příspěvek od **chatra** » čtv 03. črc 2008 23:29:54

Pořídili jsme Rane AC22, nicméně trochu mě zklamal tím, že nemá symetrické výstupy. Taky mi připadá, že výstupy nejsou po napěťové stránce úplně stejné, ale dělící kmitočty sedí díky přepínačům perfektně. Dal jsem ho do RACKu mezi efekty a k bednám táhnu 4 výstupy. To je samozřejmě nešikovné, protože mi zbylo jen 13 drátů na vstupy, ale snad to bude stačit. Máte s tímto crossem nějaké zkušenosti, ať kladné nebo záporné? Jedná se o verzi s integrovaným zdrojem bez přepínače 2/3way. Předem díky!

tony · Příspěvek od **tony** » úte 27. led 2009 7:58:07

Stále jsem nevyčetl jaký a kam zapojit. Máme pasivní bedny. Dole bassy(700W) a nahoře dvoupásmo(700W). Nevím, jakou výhybku použít,jestli aktivní nebo pasivní a jakou kam.Nebo musím mít dvě? Můžete to někdo hodně podrobně popsat?

maly_medved

- pasivní vyhýbka - jednodušší - levnější , je v reproboxech , ks/kanál , takže 2 ks , stačí ti jeden zesilovač ( 2ch) , zvukový výsledek jakš takš, serioznější soundsystémy používají dělení ( vyhýbky ) aktivní

- aktivní vyhýbka ( crossover nebo lépe speakermanagement ) - nerozděluje signál ve výkonové ( reproboxy ) , ale v signálové cestě ( tedy před zesilovačem ) pro každé pásmo je samostatný kanál zesilovače . Buď použiješ cross ( procesor ) 2x2 pásma a rozdělíš signál do basů a do kompaktů , budeš potřebovat 4ch zesilovače ( takže 2 ks stereo zesilovače ) a v kompaktech mezi středy a vejškáčem budeš mít pasivní vyhýbky ( ty tam předpokládám máš už teď , v každém bedně jednu ) , TOHLE ŘEŠENÍ BYCH TI PRO ZAČÁTEK DOPORUČIL , nebo :

- aktivní vyhýbka ( crossover nebo lépe speakermanagement ) 2x 3 pásma ( basy , středy a vejškáče ) a každý reproduktor bude mít vlastní zesilovač , potřebuješ tedy 3ks zesilovače ( 6 ch ) . Tohle je nejlepší řešení používané ve všech "dospělých" systémech . Je nejkvalitnější ale nejdražší . Nevím co máš za bedny , co za zesilovače ...... doporučil bych ti tu předchozí variantu 2x 2 pásma

Pavel Sedlák

chatra: pro upřesnění - AC22 má zcela určitě vstupy i výstupy symetrické.

Buď jde o nedorozumnění, nebo o závadu.

Aleš · Příspěvek od **Aleš** » úte 27. led 2009 12:00:02

pavel2: nejde o chybu, ten cross má skutečně nesymetrické výstupy Jack 6,3. Jedná se totiž o první verzi z 80. let, viz.
http://www.rane.com/pdf/old/ac2223man.pdf
http://www.rane.com/pdf/old/ac2223sch.pdf

Pavel Sedlák

No jo, výstupy jsou fakt u toho starce nesymetrické...

Jestli to je blízko koncáků, tak to až takový problém nemusí být.

tony · Příspěvek od **tony** » úte 27. led 2009 13:51:33

Můžeš poslat plánek zapojení od mixu přes výhybku až k bednám Dík. kocula@centrum.cz

honza637 · Příspěvek od **honza637** » stř 28. led 2009 23:12:33

Kdyby byl problém s rušivými složkami, tak na ty nesymetrické výstupy dej audiotrafa a máš hned symetrii:)

chatra · Příspěvek od **chatra** » čtv 05. úno 2009 8:29:37

honza637 píše:Kdyby byl problém s rušivými složkami, tak na ty nesymetrické výstupy dej audiotrafa a máš hned symetrii:)

I nad tím jsem přemýšlel, trafa mám, 1U panel taky, teď jen kdy to udělat.

chatra · Příspěvek od **chatra** » čtv 05. úno 2009 8:37:11

chatra píše:Pořídili jsme Rane AC22, nicméně trochu mě zklamal tím, že nemá symetrické výstupy. Taky mi připadá, že výstupy nejsou po napěťové stránce úplně stejné, ale dělící kmitočty sedí díky přepínačům perfektně. Dal jsem ho do RACKu mezi efekty a k bednám táhnu 4 výstupy. To je samozřejmě nešikovné, protože mi zbylo jen 13 drátů na vstupy, ale snad to bude stačit. Máte s tímto crossem nějaké zkušenosti, ať kladné nebo záporné? Jedná se o verzi s integrovaným zdrojem bez přepínače 2/3way. Předem díky!

Napětí výstupů už je stejné, našel jsem na výstupech načaté JFETy, které se sériovým odporem působé jako dělič. Crossover jsem nakonec přestěhoval do pódiového RACKu, kde je ovladač světel a rozvaděč. Na zvuku se to neprojevilo negativně, mám k dispozici všechny dráty páráku a už to neřeším.