Zvukařina.cz

Dobrý den kolegové.

Potřeboval bych pomoci s výběrem efektů pro zábavovou kapelu.

Kapela je klasika, kytara + zpěv, kytara + zpěv, basa + zpěv, klapky + zpěv, bicí.

Zatím jsem na začátku, mám osvětlení do racka od Behringera, efekt Lexicon MX200 a nějaký no-name eq 2x15 pásem.

Zajímá mne co by jste doporučili, určitě nějaký gate a dál?

Díky.

Každou věc co kupuješ musíš vědět proč kupuješ, na co chceš použít a čeho chceš dosáhnout. pokud tohle nevíš tak nic nepotřebuješ a bylo by to možná i na škodu.

Rozpočet?

No name prodat, to bude nějaký průšvih.
Jak máte řešené odposlechy? Do nich nechcete ekvalizéry?
Dynamika zpěvů je v pohodě? Nehodil by se kompresor?
Pokud nemáte žádné potřeby, tak nic nekupujte a buďte šťastní

Tak napiš rozpočet, napiš co máte teď, ale vše vč. označení a propojení (i kabeláž). Jestli máte nebo budete mít zvukaře, nebo samozvučení z pódia.
Jak často a co hrajete, na jakých akcích, pro kolik lidí. Ale i v čem to vozíte, atp.

V dnešní době je hromada možností, dá se koupit hromada šrotů, nebo i slušných kousků bazarově za slušné ceny.

Nicméně stejně si myslím, že než vybavovat celou efektovku prakticky od nuly, je možná levnější cesta digitálem. Těžko se radí bez dostatku informací.

Pokud cestou efektovky, tak:
- gate 4 ch na bicí
- kompresor minimálně na hlavní vokál, u ostatních zpěvů záleží na povaze a přednesu, podle toho zvážit, zda je komprimovat taky
- kompresory na kytary a basu podle toho, jestli už v cestě nějaký cmp nemají (někdy je součástí komba nebo pedalboardu)
- otázkou je, jak řešíte proccessing auxů a masteru, pokud jdete jinak analogově, tak eq min "2 U a víc" 2x31 pásem, na auxech celkem výška 2 U stačí, na masteru raději 3 U.
- nebo pořídít nějaký SM a řešit všechny cesty ven v něm

U těch kytar a basy je na vašem zvážení, jestli je komprimovat, ony kompresory něco stojí, zabírají nějaké místo, něco váží... já ale raději komprimuju třeba jen maličko (slízávat špičky), ale přece - dělá se s tím pak líp...

Urcite cestou efektoveho racku, protoze uz jsem koupil vcelku dobry analogovy mix (Soundcraft).

Do ted jsme hrali na bedny Zeck (3 pasmovy), zesilovac Mison a nejaky mensi mix soundcraft a zvucili jsme jen VOC, basu a kopak. Odposlechy jsme zatim zadne nemeli.

Ted stavime (kupujeme) aparat, zvukare budeme mit. Bedny budou stavene, kopie Megatonu, to same odposlechy, vsechno pasiv + zesilovace.

Master EQ urcite ano, mam v oku DBX 231 z bazaru, zajima me vas nazor?
Gate na bici staci 4ch, i kdyz mam 7 bubnu? (tzn. nemit radeji 2x4ch?) Muzes nejake doporucit? Kamarad, co zvuci mi rikal, ze behringer nema spatne gate, ale fakt nevim.
Compresor na zpevy by chtel, zpevy mame hlavni 3, jen jeden zpiva pouze doprovody. Zaroven vsechny zpevy maji pres toho Lexicona nastaven hall a de-esser (kazdy jinak).
Compresor na kytary prave vubec nevim, basa urcite nic nema, jedna kytara taky ne, tady fakt nevim, ale myslim, ze zrovna kytary hraji velice pekne, a moc bych s nima nepracoval, nicmene tezko rict, co s tim udela novy aparat.

Samozrejme EQ 2x15 je k nicemu, sluzbu uz udelal, jen jsem napsal, ze ho mam... Jinak Lexicon snad srot neni a svetlo, ze je Behringer je uplne jedno

Jinak vozime to v aute, na efekty bude samozrejme rack.

Rozpocet je osemetna vec. Vubec nevim, kolik za tohle dat, nechci nic profi, ale nechci vsechno od Uliho. DBX EQ si myslim, ze OK, lexicon snad taky neni smejd, compresor Alesis?, tohle jsou asi krabicky v rozumne cene, ale necham si poradit.

Diky.

DBX 231 bych dal na auxy, na masteru by mně vadily krátké fadery a troška šumu.
Jakých máš 7 bubnů? Budeš gejtovat kopák, 2 tomy a ftom. Co dál?
Ač mi nikdy pod rukama neprošel, tak je pravda, že prý ten Behringeří gate celkem funguje. Za málo peněz není špatný ani Samson Scom gate.
Pokud kytary a basa cmp nepotřebuje, tak to zatím neřeš. Třeba se ta potřeba ukáže za rok, tak to dokoupíš.
Pokud Alesis, tak raději sehnat bazarovej 3630, než nový 3632 (který sice nemá trafo, které se hůř upevňuje v racku, ale na ovládání je míň přívětivý než starý 3630, zvukově jsou nastejno).
MX 200 není propadák, je to takový základní hall, o kterém se dá uvažovat. Ale že by byl dobrý nebo hezky znějící, to bych se říct bál. Je prostě použitelný bez ostudy.

To je odpověď máme Soundcraft (jestli nemáte GB a vejš, tak zase tak slušný aby se nevyplatil prodat a koupit digitál to není), jakej, bedny jaký.
Máte párák, nebo budete kupovat?
Vozíme to v autě, jakým, to co jsi vyjmenoval, tak potřebuješ dodávku, máte?
Bicí 7 bubnů, jakých (kopák, rytmičák, a 5 tomů?).
Processing k bednám budete řešit jak?

Ano XR4400 od Uliho je použitelný Gate na bicí.
DBX 231s je poměrně šumák, na master EQ určitě nepatří, tam je ideální min. DBX 2231, 231 max. na odposlechy.
Jako krabičky smysluplné se dají slušně sehnat bazarově dnes KT, BSS, Drawmer, LA apod.
Já bych třeba kytaru nekomprimoval.

Pokud bych to měl počítat, řešil bych efekťák
1x 4ch Gate - 4xbicí 1U
1x 4ch Gate/Comp - 3xbicí + 1x basa 1U
2x 2ch Gate/Comp - 4x zpěvy 1+1U
1x EFX - ten máte MX200 1U
1x EQ - master 2x31p 3U
2x EQ - 4 monitorový cesty 2x31p 2+2U
1x EQ - 1(2) monitorový cesty 2x15p (ten no name, pokud alespoň trochu funguje, k bicím) 1U
1x osvětlení - k prdu koupený, lepší je do racku vlepit LED pásek, nezabírá místo a svítí luxusně 1U
kabeláž - to bude nezanedbatelné čístka tak 3-4tis. určitě.

Součtem tedy potřebuješ 14U rack (nebo 8+6), to je tak 30-40kg, když to vezmu v bazarových cenách, tak počítej, že ta efektovka vyjde na takových 30-40tis.

Za to koupíš jetýho Presonuse 24.4.2, nebo cca kolem 50k Soundctraft SiC 2, za 60k SiE 2, bude se dát sehnat i X32 Behringer, vše už většinou s kejsy.
To samé platí o páráku, v analogu aby jsi měl 24+8, to je další min. 10k bazarově, za AdamHall, sssnake apod., kde to není až super kvalita, pokud budeš mít štěstí, budou na něm už vyměněné konektory, jinak dáš další tisíce za výměnu.

Kopak, 2 tomy, 2 floory, snare se "negejtuje"? (Obcas 2 kopaky, pripadne 3 tomy). Jen se ptam.
Doporuc prosim EQ na Master.
O Lexiconu nevim, doporucili mi ho zvukari v okoli (taky v podstate zabavovi), moc jsem se s lepsima nemel moznost setkat (snad jen MX300). Ale dle me zvuk nasich zpevu pozvedl. Zni to proste lepe.
Gate zkusim toho Uliho, zaruka dva roky na to je a za dva roky budou penize na lepsi (kdyz by to byl pruser)
Compresor zkusim sehnat teda 3630.

Měl bych řešit ještě něco?

Když jsem se bavil s tím co mi doporučil ten Lexicon, tak mi ukazoval, že používá ještě Alesis Microreverb 4 jako dalsi efekt, ma smysl ho kupovat? Případně nějakou alternativu? (Tzn. mit efekty dva)

Díky.

No prechod od zvuceni na 3 kanaly k plnotucnemu zvuceni cele kapely je slusne sousto. Kdyz budete "zvukare mit", znamena to, ze ten clovek vi k cemu jsou napriklad kompresory a gate? Protoze jestli ano, tak by mel mit predstavu kolik ceho byste potrebovali...
Celkove jde o to, ujasnit si koncepci (jak uz doporucili Egestas, Tomas a Blaha). Hrajete tak velke akce, ze je potreba na podiu nabirat uplne vsechno? Kdyz ano, bude mit staveny (tim nutne nerikam zbastleny) aparat dostatecne vyrovnany prubeh (frekvencni) a dynamickou rezervu, aby to pobral?
Pokud vychazim z toho, ze na predchozi otazky jsou kladne odpovedi, pak bych asi sel odshora: Predpokladam, ze PAcko bude aktivne rizene, doporucil bych neco, co budete moct na dalku ridit a pripadne na tom osetrit ekvalizaci aparatu vuci prostoru, namatkou treba Rane RPM26z. Tim budete mit osetrenou master sekci a muzete se venovat nastojovce a podiu.

Na zacatku jsou mikrofony, co naberou, uz zadny procesor nevylepsi (shit in, shit out). Pokud nabirate (napriklad) bici necim pouzitelnym, neco jako treba Audix fusion a vejs nebo D112 a Shurky z rady SM, pak muzete resit, jak zvuk "ucesat". Se sedmimistnou baterkou bych nepodcenil kopak(y), tam je kombinace gate+kompresor vicemene sazka na jistotu (zase, pokud vas zvukar vi, jak to nakroutit a proc). Rytmicak se mi osvedcilo davat bez gatu, jen s lehkou komprimaci, aby "neskakal" z mixu, bez gatu to bude pohodlnejsi na prosazeni v klidnejsich skladbach, hrani na rafek, atp. Tomy (vcetne kotlu) se v nejhorsim daji nabirat po dvojicich, ale pak je potreba opatrnost s gatem. Na hi-hatku dobrej kondik, bez komprese, bez gatu, s HPF. Overheady na plechy jsou kapitola sama pro sebe, procti si forum.

Komprimace zpevu neni uplne nutna pokud to aparat bude stihat (viz vyse) a pokud zpevak vi, jak pracovat s mikrofonem. Pokud nevi, kompresor ho moc nezachrani.

V bigbitu bych se nebal komprimovat akustickou kytaru (mate-li), dela to prijemny zvuk do beglajtu. Elektricke kytary ne, to je na muzikantovi, aby si osetril hlasitosti (urovne kanalu, pouzitim volume pedalu, kombinaci "nakopavadel" typu TS-9 a vlastnich kompresoru v pedalboardu). Basu bych komprimoval v pripade, ze basak pouziva slapovou techniku nebo hraje nevyrovnane s trsatkem, apod.

Uliho gate bych vypustil z vyberu, za podobne prachy lepsi praci odvede treba ten 3630, S-com, obcas se da koupit jety osmikanal (presonus, Klark), ktery v prepoctu na kanal vychazi dost slusne. MX200 je pouzitelny, ovsem s tim, jak zvukari porizuji digitaly, da se najit treba M-One za slusne ceny. Ekvalizaci odposlechu bych zkusil resit pres Alesis DEQ830, da se predpokladat, ze rozestaveni nastrojovky, mikrofonu a odposlechu bude vzdy vicemene stejne.

Tak tolik asi k zakladu.

EQ na master: nejmín dbx 2231.
Ještě nedávno se na inzerátech objevoval EQ KlarkTeknik One a 8 ch kompresor. Což by pro tebe bylo ideální. Ono to vypadá draze, ale když sečteš, za kolik seženeš 4x 2cmp Alesis 3630, tak ten 1x 8 cmp KlarkTeknik je za hubičku...

Mix je Soundcraft Spirit Folio 8 24ch.
Bedny kopie Megaton.
Parak budu kupovat.
Dodavku mam, ale to je asi fuk, i kdybych jezdil se dvema vozikama...

Do digitalu se mi nechce...

Blaha: tvuj rozpis vypada velice pekne, nicmene nejsem si uplne jisty, zda je to vsechno potreba pro takovou kapelu. Vice se mi libi reseni Kamila.

Co na tom vidíš zbytečně navíc.

7x bicí, to je (pokud k tomu máš mikrofony) 7 kanálů, něco stačí gatovat, něco komprimovat
1x basu, ta komprimovat, to je ten jeden kanál z toho 4 kanálovýho gatu
4x zpěv, pokud to budeš chtít ošetřit celý, tak opět 4x komprimovat, pochopitelně nemusí vbýt nutně hned
4-5 kanálů pro odposlech do 5ti monitorů, na to potřebuješ na každou cestu EQ, OK DEQ830 by taky stačil
master kanál, tady je potřeba dobrý EQ (třeba DBX 2231 už tu byl zmíněný)

Ale navíc aby to dobře hrálo, tak potřebuješ kvalitně nabrat, mit dobře vyrovnanej a naladěnej aparát, takže správně nastavenej procesor (Rane RPM26z se dá bazarově sehnat kolem 10k).
A hlavně musíš mit za pultem člověka, kterej ví co dělá a co dělají i ty mašinky kolem. Takže ne něajkýho kamaráda, kterej jezdí s náma a když už lemcá pivo, tak ještě může sedět u pultu.

Ptal jsem se jak často hrajete a jaký akce, mám dost osobních zkušeností právě s těmito modely, kdy jsme do kapely a aparátu strkali hromady peněz, nikdy to nebylo dotažený do konce a výhled ekonomické rentability nebyl žádný.

Dneska zastávám názor, že pro kapely, který si zahrajou 15x/rok je jakákoliv investice do většího aparátu bez sponzora nesmyslná a je lepší se domluvit s nějakým zvukařem, kterej má ten aparát několikanásobně dražší a kvalitnější a zkušenosti větší.

Hm, srovnávám své posty a Blahovy a myslím, že kroužíme kolem toho samého. Jen to Zdeněk vyčíslil i na finance a já s ním souhlasím. Dneska začínat znovu, tak je myšlenka na digitál dost nasnadě a je dobré si rozmyslet, proč se tě do něj nechce. Chápu, že ty levné digitály nestojí za moc, ale ty dražší nejsou špatné. A furt jsou mnohem levnější než analogová výbava.

No.

Proč ne digital. Rozhodně nemám na to, abych dal za digi mix teď třeba 80 tisíc.

Je mi jasné, že analog věci budou dražší, ale můžu to kupovat postupně. Tzn, teď master eq a gate, časem kompresory, časem eq na AUXy, časem dalši efekt, atd... Šlo mi hlavně o to, na co myslet a jaké třeba koupit racky (abych teď nekoupil 4U a časem pak 8 + 6, ale rovnou třeba 8U).

Stavíme ten aparát úplně od nuly, a finance co mám jsou i na bedny a zesilovače. Nechci jít cestou půjčky, prostě na co mám, to koupím, zbytek se časem dokoupí. Děláme to s kytaristou dokopy, rádi bychom časem třeba i zvučili (menší akce, sluch na to máme oba, jen se do toho dostat).

Abych to nějak shrnul, napíšu jak budu kupovat efekty.

1.Master EQ (DBX 1231 nebo DBX 2231) - 3U
2.Gate Behringer 4ch - 1U
- tohle koupím zároveň.
3.Kompresor Alesis 3630 2x - 2U
4.EQ na AUXy - 6U (beru, že budou 3x2U)
5.Gate - 1U (už nějaký lepší, časem se vymění i ten Uli)
6.Další dva kompresory (opět 3630) - 2U
7.Další EFX - 1U

Celkem 16U + 2x světlo po 1U + 2U šuplík, celkem 20U, tzb. dva racky po 10U.

Beru to už hodně do budoucnosti, že by jsme se tomu fakt chtěli věnovat. Hodně to bude záviset jak se nějaké věci objeví na bazaru.

Cenově jsem si vědom, že to něco stojí, proto jsem už výše nenapsal žádnou cenovou hranici. Všechno se dá postupem času měnit (když třeba budem zvučit hodně), ale dle mého osobního názoru, je takovýto efektový rack vhodný na nějaké zvučení???

Za každé další postřehy budu vděčný, protože člověk se pořád učí.

PS.:

Mikráky máme dobré (dle mého soudu). VOC 2xSM58, 2x AKG D3800, nástroje 2x SM57, bicí budou Audix F series 7 místná sada + jsem teď koupil dva bezdráty Sennheiser.