Opera 12 / dB Sub 918 do klubu

[Machinist]

Zdravím, chci slyšet váš názor na tuto konfiguraci:

2x dB Sub 918
2x dB opera 12

Velikost prostoru cca 15x15m výška 6m, obvyklá návštěvnost 200, max 300 lidí.
Prostor je multižánrový takže živý zpěv, edm, disco, občas dnb a tak vůbec všechno.
Suby jsem si byl poslechnout naživo, avšak v mnohem menším prostoru, hráli luxusně i když byli daleko od limitu.
Vrchy jsem osobně neslyšel ale podle diskuzí jsou správná volba.
Podle toho jak to bude znít plánujeme v budoucnu dokoupit další 2 suby, avšak teď to nedovoluje budget.
Budu rád za každý názor.

[Marián]

Subbas OK.
Na satelity by som bral niečo výkonnejším HF driverom napr. VIO X12 alebo Revo 210.

[Machinist]

To do budgetu nevleze, každopádně díky za info, tím že je prostor před stage dost široký stejně by to časem chtělo 2 topy na každou stranu nebo nějaký front fill.
Tím jakou mají ty Opery geometrii si říkám že by šli pěkně použít v páru nebo hodit jako front fill na sub doprostřed.
Tenhle setup beru jako startovací bod, cílem jsou 4 suby a 2 topy na každé straně.

[Marián]

Je značka dB podmienka? dB medzi tým nič zaujímavé nemá LVX je viac-menej opera v dreve, Revo a VIO je už iná pesnička.

Tie Opery hrajú veľmi pekne ale ten limiter v tom zaberá hodne skoro zrejme kvôli zázračnému basáku s 1,5 cievkou čo znesie 600Wrms/1200Wpeak ... , na pohodový pop, bigbit, country a pod je to OK, ale keď tomu naloží DJ tak to je rýchlo v koncoch.
Keď to má byť univerzálne a je tlak na cenu tak možno ísť do niečoho s agresívnejším prejavom na úkor ľúbosti zvuku Napr. RCF ART710/12, to si nechá nakŕmiť viac a DJ určite bude viac spokojný než s operami, kapely budú frflať ale ide to skorigovať a umravniť len to dá viac práce, niekde medzi tlakom a vyrovnanosťou je QSC CP12, FBT Xlite 110/112, ale aj RCF HD12 má dosť kultivovanejší prejav ako rad ART.
Osobne každému odporúčam radšej šetriť na subbasoch než na satelitoch, takže radšej dva výkonnejšie satelity s jedným subbasom uporostred alebo do rohu (dôležité nastaviť delay), stále to dopadne lepšie než dva low-end satelity s dvoma výkonnými subbasmi, subbas nerobí zvuk!
Pri šírke sály 15m keď sa satelity umiestnia v strede cca 6m od seba a subbas na stred bude to celkom OK aj v 2ks. V prípade 2 boxoch na stranu hľadať niečo s užším vyžarovacím uhlom 60* alebo menej, štandardné 90* robia interferencie.

[Marián]

Opera 12 hrá pomerne doširoka nepoužil by som na hranie v páre. FBT Xlite má otočnú hornu a asi by to fungovalo lepšie v páre ak by sa otočila na 60* H veľa seba nauhlované o 45*, akurát by to asi chcelo umiestniť pomerne vysoko a natočiť dole aby to nehralo do príliš do stropu.

[Machinist]

Tak samozřejmě kdyby byl budget tak jdu do QSC, dB tech proto že ho v okolí používá hodně lidí, jsou tu dostupné díly a servis, mám je naživo naposlouchané, mají peak, rms a teplotní limiter atd. To že to je podznačka RCF jim taky přidává credit.
U subů je super že mají phase flip, delay a rdnet, časem bych to chtěl zkusit postavit do cardioidu / end fire arraye
(až jich bude víc).
Arty jsou bohužel o třetinu dražší a na jiných forech mi řekli že není dobré míchat značky a že ty opery hrajou pěkně, tak jsem chtěl vzít ty db komplet, jeden subbas by to rozhodně neutáhnul.
Původní topy v klubu byly 2 RFC kterým, ikdyž byl zvuk ohulený, sotva blikala konrolka signal, k limitu se ani nepřiblížily tak jsem si říkal že tam žádně rakety nepotřebuju
Další věc je že ten prostor má fakt špatnou akustiku.
Celkově jsem strávil dlouho vybíráním dbtech, prošel jsem turbosound, mackie, alto a podobné věci ale po 2 týdnech prolézání for jsem došel k tomuto závěru.

[jarakri]

No nevím - Opera Reevo 210 nebo 212 nejsou za takový balík a hrají a mají i široký úhel. VIO už je cenově jinde a má úhel menší. Ty dBT reevo bych doporučil.

[Marián]

Ono ta zla akustika je daná aj tým že tá miestnosť je približne štvorec na určitých miestách sa zlúčia alebo vyrušia odrazy od všetkých stien súčasne. Od toho je horšie na tom iba kruh/elipsa (moderné kostoly typ. príklad). Je vhodné inštalovať stroplné akustické panely a aspon na náprotivnú stenu. Dosť dobre funguje obklad z toho vlnkovaného čuda dačo ako nobasil ale tuhé čo je na protihlukové steny k cestám (lacnejšie než original ak.panely a sú z rôznými vzormi stromčeky krúžnice geom.tvary a pod. da sa vybrat pekný dizajn).

[Machinist]

Tak kdyby se k tomuhle vláknu někdo vrátil.
Nakonec zakoupeny RCF ART mk5 a DB tech SUB918 a musím říct že jsem spokojený.
Jak zvukově tak výkonově obojí luxus, na to jak je prostor velký tak to pokryje moc pěkně.
V nejhlasitějším bodě noci na subbasech čas od času problikne limit takže by to chtělo časem 4 ale zatím /na menší akce to stačí.
Nová 5. generace těch ARTů nás překvapila všechny protože hraje o dost víc než mk4. Ještě jsem na ní neviděl limit a to to umíme okouřit slušně.
Stále se nás drží boj s akustikou prostoru ale zlepšení by mohlo přinést použití náklonných držáků na stativ (15 stupňů).
Říkám si že když to vysunu víš a sklopím dolů nemusela by ta ozvěna od zadní stěny být tak výrazná.
Ještě si trošku vyhrát s delay na subech a bude to luxus.
Další krok je asi Soundcraft UI12 ale s tím ještě počkáme

TLDR: Zakoupeny 2x RCF ART712 mk5 a 2x DB tech SUB918 a spoko

[relaxmusik]

Nevím kde někteří lidé berou ty nesmysly, že Opera 12 má 1,5" cívku na středobasu! Nemá, má standardně 2".
Jinak pokud by byly časem dva a dva kusy na straně tak ano, ale jinak doporučím jednoznačně Opera Reevo!
Jsou sice o něco dražší ale uplně jiný level! Pokud neplánujete řízení přes RDNet tak řadu Vio bych ani neřešil.

[relaxmusik]

Již vidím, že již vyřešeno, nepřečetl jsem si vlákno až do konce.
Tak ať to hraje a slouží!

[Marián]

Nevím kde někteří lidé berou ty nesmysly, že Opera 12 má 1,5" cívku na středobasu! Nemá, má standardně 2".
Jinak pokud by byly časem dva a dva kusy na straně tak ano, ale jinak doporučím jednoznačně Opera Reevo!
Jsou sice o něco dražší ale uplně jiný level! Pokud neplánujete řízení přes RDNet tak řadu Vio bych ani neřešil.

Ospravedlňujem sa za mylnú informáciu. Je tam podľa datašitu výrobcu 2" cievka, na tom ešope kde som to pozeral mali mylne uvedenú info, tak či onak 600W RMS skôr zbožné prianie než realita, ale to asi aj tých 700W u RCFka s 2,5"...Každopádne to že hreje pekne, vyrovnane a ničím nenasiera platí...

[relaxmusik]

Re: Marián - Uplně v pohodě!

[Machinist]

Reevo doporučuje opravdu hodně lidí ale vzhledem k tomu že jsem je nikdy neslyšel naživo a skoro 2x ceně oproti artům jsem se rozhodl takto. Teď už si jenom hraju se spožděním, crossoverama atd. Suby jsem přehodil na center a vrchy na bocích stage (cca 1,5m vyvýšená oproti parketu) 6m od sebe jsem vyvýšil s adaptérem s 15 stupňovým sklonem a zní to poznatelně lépe než beze sklonu. S akustikou prostoru to pomohlo trošku ale největší rozdíl vidím ve vyrovnanosti napříč celou místností, rváč zábradlí nemá narvanou hlavu v bedně a vzadu jde slyšet dost lépe než předtím. Suby na centeru hrajou poznatelně lépe zkrz celý prostor ale tím jak jsou daleko od satelitů vyžadují spoždění, musím vzít metr a změřit to .

[jarakri]

to Machinist: Já se rozhodl pro Reevo 210 i bez předchozího poslechu a nelituji. S tím metrem toho moc nepořídíš. Jde o to jakou latenci mají i jednotlivé komponenty a jejich rozdíl. Mě např. mají suby 4,3ms zpoždění a reevo 6,9ms tzn. rozdíl je 2,6ms což je skoro 1m vzdálenosti. A to že máš bedny 3m od subů na stranu neznamená že je budeš o 3m zpoždovat. Tam to zase musíš ladit na nějaký bod/střed poslechového prostoru dle rozdílu vzdálenosti bod/sub a bod/satelit. Pokud je to pevná instalace myslím, že je lepší poměřit a doladit podle měřícího mikrofonu.