Nákup reprobeden PA

[Zdeněk Prodance]

Řekl bych, že to spíš nějak funguje proto, že první bedny už není v místě druhých slyšet a taky proto, že hraješ spíš napříč sálem než zepředu dozadu. V takovém případě pochopitelně není co zpozdit, ničemu by to nepomohlo. Fotky celkem výstižné, dá se to bez problému zvučit dvěma bednami na nižších stojanech z podia nebo na vyšších stojanech před podiem, samozřejmě pomůže je naklonit, aby osa směřovala někam do zadních řad. Sál je tak vysoký, že by to nemělo dělat žádné problémy a nikdo nebude od bedny blíž, než pár metrů. To je důležité, vzhledem k závislosti poklesu SPL na vzdálenosti (v uzavřeném prosotoru) je mezi třemi a třiceti metry menší rozdíl, než mezi třiceti centimetry a třemi metry. Venku by to bylo skoro totéž, uvnitř už to kvůli odrazům ubývá pomaleji.

H.M.

[Bigbitak]

Ano, máš pravdu, ty bedny mám hodně vyosené (cca okolo 45 st. možná i více), takže hraju spíše napříč sálem než zepředu dozadu (myslím, že je to por tento účel rovnoměrného pokrytí lepší), proto se to nějak asi nemydlí s tím zpožděním. Dokonce bych řekl, že ta koncepce je takto vyhovující (kromě těch pár absolventů co na ně vyjde, že stojí hlaovu u bedny a horna jim ječí do uší). No máš pravdu, že by to asi šlo řešit štechnicky lépe postavením beden vedle pódia. Jen mám pocit, že by mě akademici velmi rychle s tímto řešením vypoklonkovali. Jsou velmi konzervativní a kdeco všechno jim vadí. Mají rádi zaběhnuté sterotypy. A navíc všemu, opravdu všemu většinou rozumí a do všeho rádi mluví a radí.
Jenom mě teda nenapadá jak by si ty aktovní bedny na tom "klasickém" trojnohém stativu naklonil, aby nebyly vodorovně ? Dole má každá bedna jen obyčejné hnízdo s 1 šroubem.
Existují na to nějaké speiální stativy ? Nebo nějaký speciální závěsný systém, jako se používá na velká venkovní PA -lineary apod.. ?

[Zdeněk Prodance]

Je víc možností, některé bedny mají hnizda stavitelná nebo se dvěma děrami, dokonce se to prodává jako samostatný výrobek, k některým jsou U držáky a někde se to musí dobastlit, velkou výhodou je existence originálních závěsných bodů, ke kterým jde držák chytit.

http://eshop.prodance.cz/sm707/d-87768/" onclick="window.open(this.href);return false;

Ta plocha se samozřejmě dá nějak uspokojivě pokrýt ze čtyř míst po jejím obvodu, jako dosud, ale mně by na tom vadila horší srozumitelnost, nesprávná lokalizace (vidět někoho před sebou a slyšet z levé boční zdi je blbě) a taky desítky metrů kabelů natahaných podél zdí. Za vyloženě špatné pokládám to, že se někteří posluchači můžou dostat doslova uchem do horny. Nevím v jakém oboru to jsou akademici, ale že je tohle špatně by snad měli chápat i ti pouze humanitní. Jestli tam nechtějí tahat nějaké vyšší a viditelnější stojany, tak ať si zaplatí trvalou nebo částečnou instalaci (bedny se mimo akce sundají z držáků na stěně), ta může být téměř neviditelná (včetně beden v barvě okolí). Sál by to určitě snesl, nejde o chrám sv. Víta a ty bedny jsou dneska dost pěkné.
Pokud ti stále připadá jako nejlepší tam stavět ty čtyři kokeše, tak já můžu doporučit ART310A MK III, bude tomu lépe rozumět a bude to hrát hodně, ačkoli bedny budou ještě menší, než dosud. Cena je jen mírně vyšší, než rozpočet.
Nesplňují požadavek na koncerty bez subwooferů, ale se suby bys asi byl překvapený, co se dá uhrát. Pokud naopak bude na prvním místě rozpočet a na druhém "aby to samo basovalo", tak Mackie Thump15A, ale abych řekl pravdu, tak zvučit s tímhle sešlosti akademiků mi připadá, jako rozlévat jim potom krabičák. Opět - jestli to tak oni sami necítí, tak já nevím, co s tím, ale je to špatně a NENÍ to tou bednou, ta je za ty peníze docela dobrá.

http://eshop.prodance.cz/art-310a-mkiii/d-97020/" onclick="window.open(this.href);return false;
http://eshop.prodance.cz/thump-th15a/d-88468/" onclick="window.open(this.href);return false;

H.M.

[Bigbitak]

... Mackie Thump15A, ale abych řekl pravdu, tak zvučit s tímhle sešlosti akademiků mi připadá, jako rozlévat jim potom krabičák. Opět - jestli to tak oni sami necítí, tak já nevím, co s tím, ale je to špatně a NENÍ to tou bednou, ta je za ty peníze docela dobrá.
H.M.

Zdeňku, ono je to s nimi mnohdy složitý. Monohdy je to s nimi více o "diplomacii" a "vyjednávání", než o vlastním zvučení, pocitu a kvalitě. Dost možná, že by ten krabičák pro ně stačil, protože mi šéf po tom co jsem ho informoval, že moje vybírání PA finišuje, jen že ještě nemám definitivní jasno oznámil, že: " ... asi bych to až tak neřešil, nejsme filmové studio Barrandov. Pokud nebude něco do úterka, tak to budu muset nechat být a budeš bez beden ...", takže havně rychle.
Co se reprobeden u zdí týká, tak tam to asi nijak jinak v tuto chvíli nevymslíme. Vím, že ti lidi co u toho mají přímo hlavu, že je to koncepčně špatně. Žádne instalace formou zavešování nejsou možné, nebo jsou poměrně nerálné. Sál sice není chrám sv. Víta jak píšeš, ale mocc mu k tomu nechybí. Pokud to z předchozího kontextu nevyplynulo, tak sál nepatří univerzitě, ale je komerčně pronajímán a druhak je navíc památkově chráněn. V neděli v 10 večer tam skončej taneční a v 8 ráno se tam už promuje. Ale když ještě 1,5 roku vydržíme, tak už se staví nová velká aula, kde bude pak nainstalované nějaké PA (které sice asi bohužel si nebudu moci vybírat a vybere a ninstlauje ho nějaká firma, všechno bude ovládáno na dotykovou obrazovku, safe q, tablet a mě z toho pak jebne ... , ale já se k tomu asi nebudu mít možnost vyjádřit a ovlivnit ten projekt .. tak co už ...). Takže toto je dočasné, porvizorní a mobilní řešení (které se ovšem porvozuje již cca 3-4 roky).
Kabely u stěn k aktivkám moc nevedou, neboť když si s tím dám práci, tak jsou skryty pod koberci a přívod 230 V je hnedka ze stěny krátkým síťovým kabelem přímo do aktivky. Naštěstí jsou všechny zásuvky po obvodu na stejné fázi.
To už se jen letmo zmíním, že žiješ v "lepším a hezčím zvukovém světě", protože na těchto akcích se všechno jede na "ostro" a bez zvukové zkoušky, na které jsem byl při zvučení kapel zvyklý. I když samozřejmě jsou 3 klopové bezdráty + 1 Shure na šibenici + muzika s CD mnohem méně náročné na nazvučení a vyladění než kapela, tak že mi mnohdy pouštějí už lidi na sál a já nemám možnost začít chystat dřív (viz. pronájem sálu) než hodinu před ostrým začátkem + možnost v klidu dochystat a zapnout PA a trošku ho vyzkoušet a okulit a naladit aby to aspoň nějak hrálo, nebo zjistit a vychytat jak to vazbí apod.. je věc jiná. Vadí mi to, ale už jsem si tak nějak zvyknul.

[Bigbitak]

Ale abych byl i pozitivnější, tak po dlouhé telefonické diskuzi s univerzit. kolegou zvukařem co má 30 let praxe v divadle a jinde, zná místní akademickou porblematiku a příležitostně i navrhuje nějaká nahrávací studia, jsme proletěli moji nominaci a nabídku a možnosti,i ujasnili priority a vybrali konečně PA.
Budou to v tuto chvíli jen 2 ks reprobeden + 2 ks Proel stativu + možná 1 ks EQ (do 6 000,- možná DBX, nebo Studiomaster). Na 4 ks reprobeden i se stativy prostě finančně nezbude.
Sholi jsme se na tom, že když nemáme subbas a ani ho mít nebudeme, tak je záhondo mít 15" basák.
Proto nakonec volba padla naněkteré z variant:
1) novější RCF ART 315-A mkIII - cca 13 700,-
2) starší RCF ART 315-A - cca 15 100,-

Jenom přemýšlím teďka jestli tu starší variantu č. 2, nebo raději tu novější , více digitální ART 315-A mkIII ?
Nevíte někdo, jaký je v tom zásadní rozdíl ? Digitální 1. varianta je levnější, má vyšší výkon ve sředech a výškách (HF - 100 W) a je o 1 kg lehčí. Zatímco variant 2. při stejném dělícím kmitočtu vyhýky jen 50 W. Má snad digtální zesilovač na HF pásmo nějaké ale ? Proč je tedy starší a model o 1 400,- dražší ?

[Hubert]

...že když nemáme subbas a ani ho mít nebudeme, tak je záhondo mít 15" basák.
Proto nakonec volba padla naněkteré z variant:
1) novější RCF ART 315-A mkIII - cca 13 700,-
2) starší RCF ART 315-A - cca 15 100,-

Jenom přemýšlím teďka jestli tu starší variantu č. 2, nebo raději tu novější , více digitální ART 315-A mkIII ?
Nevíte někdo, jaký je v tom zásadní rozdíl ? Digitální 1. varianta je levnější, má vyšší výkon ve sředech a výškách (HF - 100 W) a je o 1 kg lehčí. ...

Hele, v předchozím příspěvku píšeš

"...I když samozřejmě jsou 3 klopové bezdráty + 1 Shure na šibenici + muzika s CD mnohem méně náročné na ... "

Nečetl jsem tohle vlákno celé, ale jako vlastník RCF 312 A MK2 (H.M : Ano, ta od Vás) jsem zatím neslyšel bednu, která by mi vyhovovala na mluv. slovo + podklady víc (a určitě nějaká bude, ale pokud si přečteš témata a názory o aparátech na tohle použití, tak to s největší pravděpodobností nebude 15").

[Zdeněk Prodance]

To je celkem vyrovnané, stará i nová verze jsou povedené, jen nemůžete počítat s nějak moc basy (respektive nejdou nízko), protože skelet je na 15" docela malý. Cenový rozdíl je daný zřejmě reproduktory i elektronikou, neodymové modely se postupně přestávaly osazovat do levnějších beden právě kvůli stoupající ceně a nahradil je opět lacinější ferit. Současně s tím klesaly ceny "digitálních" zesilovačů, takže dnes je to prostě opačně, než by bylo před pár roky. Já bych se asi rozhodoval mezi tím, jestli chcete hrát spíš "líp" (nová verze je velmi dobře odladěná) anebo "víc" (stará měla citlivější reproduktory). Tím samozřejmě není řečeno, že druhá bedna hraje málo nebo špatně...
Staré klasické elektroniky jsou velice spolehlivé a snadno opravitelné, nové někdy trochu ruší do citlivých (nejspíš mikrofonních) kabelů tažených těsně podle bedny. Na druhou stranu se dá čekat servisní podpora déle u novějších modelů, ale bude zajímavé až za delší řadu let. Na skladě je ještě obojí.

H.M.

[Bigbitak]

Nečetl jsem tohle vlákno celé, ale jako vlastník RCF 312 A MK2 (H.M : Ano, ta od Vás) jsem zatím neslyšel bednu, která by mi vyhovovala na mluv. slovo + podklady víc (a určitě nějaká bude, ale pokud si přečteš témata a názory o aparátech na tohle použití, tak to s největší pravděpodobností nebude 15").

Jasný, chápu. A je poznat, že si vlákono nečetl celé. Vím, že totálně univerzální bedna neexsituje. Chápu, že pouze na mluvené slovo by byla vhodnější bedna s 12" reprákem, nebo klidně i 10". Mé zadání komplikuje to, že na tom PA chci občas udělat v menším klubu i nějakou malou kapelu. źádnej bigbít - bez bicích (takže se to dá uhrát bez subbasů). Ale i tak potřebuju aby to bez subbasu, zahrálo aspoň trošku nějakej spodek (což zase komplikuje situaci pro mluvené slovo). Nedělám si iluze, že to bude hrát jak subbasy, nebo šneky, expa apod.., ale spíše nějakej spodek zahraje 15" reprák, než 12", nebo 10". Ale chápu, že jinak je nakupování reprobeden a aparátu, nebo zvolení té nejlepší konfigurace vždy o kompromisu.
Ideání by bylo, kdyby měl člověk příruční sklad a mohl si operativně konfiguraci zvolit, podel typu akce. Když půjde člověk zvučit něco malého, nenáročného jen mluvené slovo, aby měl malé (lehké - kvůli nošení) bedýnky které budou úžasné ve středech a výškách. A když pojede člověk dělat rambajz a velkej bigbít a nářez, nebo fesťák, tak mít hodně silných (a obvykle těžkých) subbasů, silný konce a spousta dalších beden k tomu na vrchy (a několik beňáků k ruce).
A to má málokdo, takže pohádka skončila.

[Bigbitak]

Zdeněk Prodance: díky Zdenku za informace !
Myslím, že teď byla odpověď i zkušenosti už naprosto vyčerpávající. Pošlu šéfovi nabídku a rozpočet a když mi ji schálí, tak to půjdu zrealizovat.

[exxxi]

V predposlednim prispevku si trochu protirecis - chces delat v malem klubu kapelu bez bicich- tak jaky spodek to ma uhrat? Basove kombo na jevisti dela bordelu dost a na vse ostatni ti staci 12". Ostatne na male akce je dulezita srozumitelnost basy, coz paradoxne zvyhodnuje 12" proti 15".

[Bigbitak]

exxxi: já to ještě nakonec přežvíkával v hlavě z leva, z prava a radil se znovu s dalšími zvukaři co tedy koupit. Jestli teda bude lepší ten 12" repro, nebo 15". A nakonec Ti musím dát za pravdu, že asi bude hrát lépe, hezči, srozumitelně, čitelně, konkrétně a já nevím jak ještě ve spodcích bedna, s optimálně vyladěným 12" repro, než stejně vleká bedna s přetlumeným 15" repro (který by ve stejně velké bedně neměl asi dostatečný objem).
Tak už naposledy měním konfiguraci PA co budu kupovat. Sice kupovat bedny jen podle paramtrů, když je člověk nikdy neslyšel hrát je na pytel, ale to se nedá nic dělat. Ušetřím tím rozdílem 12 versus 15" ještě na každé bedně cca 1 300 Kč, takže za to možná ještě zvládnu koupit i futrály na ně.
Fináni rozhodnutí je tedy ta novější digitální RCF ART 312-A mkIII.
Děkuji všem diskutujícím za cenné rady a podněty !!

[marian]

Kamosovi v jednej nemenovanej firme spravili dobru cenu a este dali obaly gratis, kupoval 412ky tusim. Oplati sa s viacerimi firmami ponatahovat niekedy oproti cennikovej cene na 2 bednach stlacis aj viac ako 100€ dole...