crosover 8001 As

Odpovědět
  • Reklama
  • Powersoft skoleni 2019
dada
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 7
Registrován: úte 26. bře 2019 16:56:41

crosover 8001 As

Příspěvek od dada » pát 14. čer 2019 20:37:17

Zdravím pánové ,jak mam nastavit na subu 8001 as crosover jsou tam tři možnosti 80 100 120 Hz vršky RCF 322 A díky za odpovědi

Uživatelský avatar
Exxxxi.neprihlasen

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od Exxxxi.neprihlasen » sob 15. čer 2019 1:41:38

Pokud by to bucelo, musis delit vys. Jinak radsi niz, aby se stredobas satelitu dostatecne chladil.

Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 43
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od Kuchteleski » čtv 20. čer 2019 1:40:53

Správná odpověď je záleží...

Záleží na použití, konfiguraci basového pole, křivce preferované tonality, doporučení výrobce a k jakému vrchu se to kombinuje a jak je věrně schopný reprodukovat frekvence v daném rozsahu.

Tedy rada, jak to mít správně a mít 100% jistotu je si to nechat změřit a nastavit.

Nicméně i bez toho můžeme říct pár věcí a to:

Naštěstí se v tomto případě neřeší návrh celého XO, protože alespoň ten je pevně daný od výrobce, jeho strmost podle specsheetu můžeme s poměrně velkou jistotou prohlásit za filtr 4. řádu, což je důležité vědět, protože teď přichází ta zásadní otázka:

Jaké je použití? Je to reprodukovaná hudba? Je to folková kapela? Je to pro tvrdší žánry?
Z toho nepřímo vychází i křivka preferované tonality, potažmo jaké jsou požadavky FOHa? S jakým basovým zdvihem operujeme?

Statisticky je průměrný český zvukař zvyklý pracovat s basovým zdvihem +12dB - +16 dB

Budeme-li pracovat s touto hodnotou, tak zdvih na XO s corner f @ 80 Hz vytvoří akustický XO na 112 Hz - 125 Hz, což je celkem vysoko - při tomto nastavení (zdvih, strmost a corner f) si basy s vrchama předávají práci až do kolem 150 Hz - 170 Hz, a až od toho momentu cokoli, co se děje na basech, prakticky neovlivní vrchy.
Tedy intuitivně bych šel po této variantě, kdybych k tomu neměl žádné jiné informace.

V kontextu XO, aby bylo basové pole konzistentní, tak nesmí být vzdálenost jednotlivých boxů od sebe větší než 1,4m, což se opět trefí do většiny aplikací.

V okamžiku, kdy je požadavek na unity gain, ať už z jakéhokoli důvodu (folková kapela, vážná hudba, FOH, který je zvyklý míchat ve studiu...), tak potom by v kontextu s ART 322 podle spec sheetu dávalo větší smysl volit XO s corner f @ 100 Hz.

Kdyby vrchy nebyly schopny věrně produkovat f pod 120 Hz, tak bych spíš než XO @ 120 Hz volil jiný vrchy. 8)
Jinak XO s corner f @ 120 Hz jen mezi sub a satelit mě osobně přijde hodně vysoko pro boxy na živý koncert. (Výjimky jsou a fungují výborně, ale to je spíš otázka konceptu, který je mimo otázku).
Tedy tomuto nastavení bych se bez žádných jiných informací doporučil vyhnout.

Což je pouze odborný odhad, ale stále je správná odpověď, to záleží...

Uživatelský avatar
CharlesBass
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 391
Registrován: ned 20. dub 2008 13:11:38
Bydliště: Banská Bystrica

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od CharlesBass » ned 23. čer 2019 0:13:55

Kuchteleski píše: Statisticky je průměrný český zvukař zvyklý pracovat s basovým zdvihem +12dB - +16 dB
Tzn že o tolik více než zbytek spektra?
Kuchteleski píše: Budeme-li pracovat s touto hodnotou, tak zdvih na XO s corner f @ 80 Hz vytvoří akustický XO na 112 Hz - 125 Hz, což je celkem vysoko - při tomto nastavení (zdvih, strmost a corner f) si basy s vrchama předávají práci až do kolem 150 Hz - 170 Hz, a až od toho momentu cokoli, co se děje na basech, prakticky neovlivní vrchy.
Co je corner f ? průnik?

proč se vytvoří akustický XO až o 60 hz výše? obvzlášt mě to zajímá pokud je použito filtru 4řádu? to jako proto, že na basech máme napáleno vo 12db víc tak tedy prolejzají i vyšší frekvence?
Basista zajímající se značnou měrou o zvuk, tedy i samozvučení a jeho následky :lol:
A drze se deroucí do vyššího levelu sorty podivínů říkající si zvukaři :-)

Aleš
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 256
Registrován: úte 25. bře 2008 13:32:52

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od Aleš » pon 24. čer 2019 15:39:42

Pokud je na výstupu pro bas napáleno +12dB oproti výstupu pro vrch, týká se to také kmitočtů v zadržovaném pásmu za mezní frekvencí (corner f) basové dolní propusti. Nárůst útlumu v zadržovaném pásmu v závislosti na kmitočtu je postupný a daný strmostí tohoto filtru. Proto ke stavu kdy bas i vrch přispívají k výslednému signálu stejnou měrou dojde až na nějakém vyšším kmitočtu nad mezní frekvencí, kdy přenos basové dolní propusti musí poklesnout ještě o těch napálených 12dB, aby se srovnal s výstupem horní propusti pro vrch.

Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 43
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od Kuchteleski » pon 01. črc 2019 13:11:06

CharlesBass píše:
ned 23. čer 2019 0:13:55
Kuchteleski píše: Statisticky je průměrný český zvukař zvyklý pracovat s basovým zdvihem +12dB - +16 dB
Tzn že o tolik více než zbytek spektra?
Zvláštněji řečeno ale asi ano.

Nicméně není to nic nenormálního - jedná se o kulturní zvyk.
Například v zemích jižní Ameriky je průměrný basový zdvih kolem 25dB..
Ani jedno není dobře ani špatně - je to jak se komu dobře míchá a je zvyklý pracovat. Jenom tady v Čechách znám FOHy, který chtěj basový zdvih 25dB i který chtějí rovný systém bez basového zdvihu.

Obecně je ale většina systémů lehce "pink shifted", tedy lehký basový zdvih, pakliže člověk nechce jít úplně proti target curve, se kterou výrobce systém zamýšlel, stejně bude. :)
Příklad target curve pro d&b Audiotechnik nebo L-Acoustics:
Target DnB.PNG
Target LA.PNG
Tedy já bych basový zdvih bral od frekvence, kde zdvih začíná...

Od "zbytku spektra" mi přijde takové moc neurčité.. :)
CharlesBass píše:
ned 23. čer 2019 0:13:55
Kuchteleski píše: Budeme-li pracovat s touto hodnotou, tak zdvih na XO s corner f @ 80 Hz vytvoří akustický XO na 112 Hz - 125 Hz, což je celkem vysoko - při tomto nastavení (zdvih, strmost a corner f) si basy s vrchama předávají práci až do kolem 150 Hz - 170 Hz, a až od toho momentu cokoli, co se děje na basech, prakticky neovlivní vrchy.
Co je corner f ? průnik?
Corner Frequency (nebo taky Cutoff Frequency) je místo mezi stopband a passband..
Je ve filterech ať už HPF, LPF, Shelf nebo peak. Ve věšině topologií označuje -3dB útlum.
Jeden obrázek (kde jsou hned 2 výjimky) za tisíc slov:
corner f.png
(na obrázku filtry 4. řádu BW, LR a BESS)

Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 43
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: crosover 8001 As

Příspěvek od Kuchteleski » pon 01. črc 2019 13:13:36

CharlesBass píše:
ned 23. čer 2019 0:13:55
proč se vytvoří akustický XO až o 60 hz výše? obvzlášt mě to zajímá pokud je použito filtru 4řádu? to jako proto, že na basech máme napáleno vo 12db víc tak tedy prolejzají i vyšší frekvence?
Vždy prolézají vyšší (i nižší) frekvence. Jak moc záleží na strmosti.
V tomto případě je strmost 4. řádu, tedy útlum 24dB/oct. Při této strmosti, corner f 80 Hz a LPF gainu 12dB bude stejná úroveň - tedy XO - na 112 Hz.

Což není posun o 60 Hz, ale 32 Hz, který platí jen v kontextu zadaných údajů.

Neděje se nic jiného než toto:
80 XO Unity.PNG
80 XO 12db.PNG

Odpovědět

Zpět na „RCF“