Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
-
- Reklama
Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Zdravim vsetkych.
Jedna otazka ,videl tu niekto rozobratu jednu zo spominanych bedni sub 8004, tt 18II sub 9004?
Zaujima ma ci su to klasicke bassreflexy, alebo mozu to byt aj hornflexy?
Nechapem ako dosiahli pri ladeni a ploche BR cca 780 cm2 tvar boxu.
Kde to moze mat ladene bassreflexy?
Dakujem za info
Jedna otazka ,videl tu niekto rozobratu jednu zo spominanych bedni sub 8004, tt 18II sub 9004?
Zaujima ma ci su to klasicke bassreflexy, alebo mozu to byt aj hornflexy?
Nechapem ako dosiahli pri ladeni a ploche BR cca 780 cm2 tvar boxu.
Kde to moze mat ladene bassreflexy?
Dakujem za info
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
tady ten tam má kde co, zkus pohledat
https://youtube.com/channel/UClO5ZcbwcJV2Kp75E8YsmBw
https://youtube.com/channel/UClO5ZcbwcJV2Kp75E8YsmBw
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Tak ten tam ma fakt akde co...Len neviem ci su tie navrhy relevantne a fakt skutocne. Skor mi to pride ako vymysel. 
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
myslím že se rozměrům dá věřit, běžná praxe tam je koupit jeden kus, rozdělat, změřit a vyrábět fejky. Je toho plná Asie, rozměry a design je shodný s originálem (jinak by to neudali), repro a zbytek ne. Když na to pak hraješ nestačíš se divit, ale oni jedou hlavně karaoke a na ty jejich hudební sračky je to celkem jedno
-
Návštěvník
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Zdravím. Pre Pepan09: Pokiaľ si pamätám, tak už v roku 2012/2013 ste s Hubertom riešili otázku basovej sekcie. Boli tu k tomu témy na porovnanie 4 pro 8003, SUB 8004 a zamotala sa do toho aj SUB 8006 AS, ktorá je vlastne iba zdvojená SUB 8004 AS. Chcem tím povedať len to, že ak ste basovú sekciu doriešili a niektorý zo spomínaných subbasov vlastníte, tak by nemal byť problém vziať do ruky skrutkovač a bedňu rozmontovať. Na prvý pohľad by bolo jasné, že je to bassreflexová bedňa. Všetky vyššie spomenuté boxy sú vlastne obyčajné bass reflexy. RCF akurát vsádza na menší objem a veľkú plochu bassreflexového tunelu. do toho dajú optimálny reproduktor, odladia DSP na mieru a basovka hraje. Každopádne treba povedať, že všetky RCF basovky sú ladené pomerne vysoko. Pomocou DSP si to síce vyladia tak, aby to znelo pekne, ale pod zhruba 45 HZ to všetko padá dolu a to vrátane 21" subbasov. Zvukovo sú ale subbasy RCF SUB celkom fajn. Počul som 8004 AS, má ich kolega, vlastním 8003 ASII, jedna kapela má 4 pro 8003 a jeden známi má aj TTS 18A, ale starú verziu. Mám teda aké, také porovnanie aspoň medzi týmito kúskami.
-
Návštěvník
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Zabudol som ešte dodať, že SUB 9004 AS je nástupca SUB 8004 AS, avšak zatiaľ neviem povedať, či budú v predaji ponechane oba modely, alebo 8004 sa časom prestane vyrábať. Každopádne aj SUB 9004 AS je obyčajný bassreflex.
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Ano riesil som to davno, mal som 4 roky 2ks 4 PRO 8003 ku, predal som ich a pozeram po niecom inom. Nenapadlo ma ju rozobrat a pozriet konstrukciu, skoda teraz si to sam vycitam... 
Zamyslal som sa len nad ich logikou, ze idu skor opacne (vyssie ladenie,vacsia plocha Br) ako Meyer , La, Eaw ti maju skor aj plochy br mensie a bedne su ladene nizsie. Napr. od La sb 28, ci ks 28. Pri ks 28 som nasiel jeden clanok kde nemci merali origo bednu a bola ladena na cca 31 hz (2x18).
Mam doma 2 ks PL 380 a rad by som ich nejako vyuzil ked sa skonci tento C -19 svet.
Tak nahlas rozmyslam, kde sa uberat. Mam uz nejaku vyziu na 18 palce ladene na cca 33 hz s rcf lf18n405.
A zamyslam aj nad komplaktnymi silnymi 15 kami s bc 15sw115. Cisty vnut.objem niekde okolo 85 litrov,ladene asi vyssie mozno 38-42hz. Neviem co povie simulacia.
Inak je mozme spojit takto basovky rozneho ladenia na akcii?
Je to mozne? Neodcitava sa to potom nejako vo vyslednom tlaku ?
Zamyslal som sa len nad ich logikou, ze idu skor opacne (vyssie ladenie,vacsia plocha Br) ako Meyer , La, Eaw ti maju skor aj plochy br mensie a bedne su ladene nizsie. Napr. od La sb 28, ci ks 28. Pri ks 28 som nasiel jeden clanok kde nemci merali origo bednu a bola ladena na cca 31 hz (2x18).
Mam doma 2 ks PL 380 a rad by som ich nejako vyuzil ked sa skonci tento C -19 svet.
Tak nahlas rozmyslam, kde sa uberat. Mam uz nejaku vyziu na 18 palce ladene na cca 33 hz s rcf lf18n405.
A zamyslam aj nad komplaktnymi silnymi 15 kami s bc 15sw115. Cisty vnut.objem niekde okolo 85 litrov,ladene asi vyssie mozno 38-42hz. Neviem co povie simulacia.
Inak je mozme spojit takto basovky rozneho ladenia na akcii?
Je to mozne? Neodcitava sa to potom nejako vo vyslednom tlaku ?
-
Návštěvník
Re: Konstrukce sub 8004, 9004, tt 18 II?
Pre Pepan09. Píšem zrejme dosť neskoro ale: Každý výrobca ide pri výrobe boxov svojou cestou. RCF ide cestou Velký BR, ale vyššie ladenie. Iní zasa majú plochy BR malé, ale aj ladenie niššie. To, ktorá varianta je lepšia či horšia je ťažké posúdiť. Osobne mám dlhoročné skúsenosti v staube reproboxov a musím povedať, že mne skôr vyhovuje väčšia plocha BR.
Jednoducho povedané, Menšia plocha BR=Menšia účinnosť BR. samozrejme, že to tím výrobcom hrá určite suprovo. No treba dodať, že oni to nerobia "na kolene", ale to optimalizujú ako celok. Samozrejme, že zmenšovanie BR je preto, že pri nízkom ladení a velkej ploche vychádzaju obrovské dĺžky, ale pretože dnes sa každý snaží boxy vyrábať čo najmenšie, tak aj ten BR sa zmenšuje. Dnes nie je problém vyrobiť x kilowatové reproduktory či zosilňovače, tak sa to všetko doháňa práve takím to spôsobom, čiže elektronikou. Druhá vec je ale to, že často sa stretávam s tím, že priestory na "hranie" majú staré a dosť slabé elektrické rozvody. To je potom "radosť, keď víkonny aparád zhadzuje ističe jedná radosť, alebo limitéry zaberajú tak skoro, že to akosi stále hrá potichu. Preto ja som akoby "stará škola" a radšej mám účinnejšie reproduktory aj reproboxy, aby som nemusel používať tak víkonné zosilovače. Jednoducho povedané, dnes sú v móde "topné telesá." jednoducho vysoke číslo w fakt na ľudí zaberá.
Poďme ale k téme. prečo ste predal tie 8003ky? Nebol ste spokojný, alebo nedostačovali či? Aké používate vršky? Ja som prešiel rôzními reproboxami a nakoniec som kôli mojím potrebám skončil u aktiviek RCF. Mám NX 45 A, ART 745 A mk iv, čo sú v podstate rovnaké reproboxy, ide len o rozdiel drevo VS. plast. K tomu mám nejaké ART 312ky a 310ky na odposluchy a podobne. Ako basovú časť mám 6 Ks SUB 8003 AS ii. Začalo to "nevinne dvoma za dobrý peniaz a nakoniec ich je šesť. Oproti starej 8003 AS, ktorú som mnoho krát počul aj mal možnosť "ošahať" má tá nová MK ii lepší zosilňovač a DSP, spracovanie samotného boxu je na výbornú. Mne zároveň vyhovuje že sa dá pripojiť stereo IN/OUT a rozhodol som sa pre ne preto, že výrobca to takto zladil a tento subbas pasuje k mojím vrchom. zvuk oproti pôvodnej 8003ke je hlbší, hutnejší, a je aj hlasnejší. Porovnával som to vedľa seba až po blikanie clipu. O koľko je tá nová "bedňa" hlasnejšia neviem povedať. Jediné, čo by som "makarónom" vytkol, že šetria tam, kde sa nemá. Reproduktor v novej 8003ke je Ferit a ešte aj na plechovom koši! Ten plech je síce kvalitný a určite dosť vydrží, netreba sa báť, ale človek by za tie peniaze čakal liatinový kôš. Tak isto Plechové koše sú aj v zákazkovych meničoch, ktoré sú použité v ART 745 A MK iv, aj v NX 45 A. Meniče sú v oboch rovnaké. V NX 45 A je už ale použitá nová horna HF 950.
Vráťme sa ale k vašej otázke. Pýtam sa aké máte vrchy preto, lebo ak nemáte DSP procesor, tak nie každe basovky si budú s vašími vrškami rozumieť. Ku otázke, či kúpiť, alebo postaviť boxy by som aj napriek mojim skúsenostiam povedal, že radšej si kúpte hotové boxy. Máte kvalitne zosilňovače, a pokiaľ vám nevadia pasívne sistémy, tak kúpte pasívne basovky. Značkou Megaton nič nepokazíte. "domorobo stavba" nie je tak jednoduchá ako by sa mohlo zdať. finančne moc neušetríte ak to má byť poriadne a nikdy neviete, či zso zvukom budete spokojný. tak isto treba povedať, že "domorobo" sa predáva ťažko. Dnes už každý leti na "značku." Ak ale máte chuť, čas a dostatok skúsenosti, a hlavne ste manuálne zručný, môžete sa do stauby smelo pustiť. Nezabudnite, že koberec sa ako povrchovka už nehodí, treba teda lakovať.
K samotnej stavbe napíšem tak v skradke to, že Ja osobne by som do 15" nešiel. Jedina výhoda je menšia hmotnosť a veľkosť, ale na vonok treba viac kusov. Na druhú stranu dnes by som už šiel cestou toho najlepšieho, čo sa dá kúpiť, hrá to viac a lepšie a máte menší počet boxov. Nezabúdajme, že všetko treba skladovať a voziť. Ak máte od kial čerpať, tak okopirujte už hotový projekt. ak by ste chcel stavať niečo vlastné, doporučujem kúpiť reproduktory, Pomerať si ich, aby ste mal skutočné TS parametre priamo vašich kusov a podľa toho simulovať, nie podľa katalógovych údajov. Potom by som podľa simulácie postavil jeden prototyp a ten by som meral a ladil, až kím by som bol spokojný. Simulácia totižto nie úplne korešponduje s realitou. Mam vyskúšane, že ako vodítko je simulácia super vec, ale realitu je treba odmerať a doladiť.
No a tu prichádza otázka, či máte potrebne vybavenie, znalosti, čas a chuť na takéto experimentovanie so stavbou? Nechcem váás tímto odrádzať, ale stauba fakt nie je "zbúchať" pár dosák podľa simulácie a hráme. dnes už je doba inde a treba to robiť poriadne. Preto to treba zvážiť, pretože pri stavbe je výsledok neistý. Ak ale máte o stavbe chuť pokecať, môžeme sa zpojiť cez facebook. Mňa to baví a kedysi som sa veľa naučil od majstra Huberta, ktorý žiaľ už radí kdesi "hore."
K tomu, či môžete miešať rôzne basovky poviem, že radšej nie. Robí sa to tak, ale je to zložité a má to svoj význam napríklad vo velkých sistémoch, kde každá basovka hrá svoje frekvenčné pásmo. V bežnej aplikácii to prinesie viac škody ako úžitku. Najlepšie je teda mať všetky basovky nie len rovnaké, ale aj rovnako osadené! ak by som sa dnes rozhodoval ja stavať basovky a mal by som vaše zosilňovače, kúpil by som 4 KS B&C 21 SW 152 8 ohm a na ne by som postavil poriadne boxy. Zosilňovače čo si pamätám zvládnu mostík, tak by som ich navešal paralelne dva na jeden zosil, odladil preset, poriadne nastavil limitéry, aby som potensial reproduktorov využil, ale aj aby vydržali a poviem vám, že mnoho kapiel z vašého okolia by z toho padlo na zadok. Prípadne kúpiť niečo hotové, čo tie zosilňovače dokážu vybudiť a to bude "nárez." S 21" je síce zvuk iný, a sú to už veľké almary, ale dnes nie sú problém kolieska, sám ich používam a to je nosenie o inom. Záleží na tom, čo chcete, či potrebujete k vašej spokojnosti. Tak isto kde hrávate, aj keď teraz asi nikde, ale treba zvážiť všetky faktory. Dnes už nie je moderné voziť metráky dreva, ktore akosi nehraje. ak máte chuť vypočuť si moje basovky, kľudne sa môžeme dohodnúť a môžem pripraviť u mňa na záhrade priestor na testovanie. U hudby platí, že lepšie raz počuť ako vidieť sto grafov
Jednoducho povedané, Menšia plocha BR=Menšia účinnosť BR. samozrejme, že to tím výrobcom hrá určite suprovo. No treba dodať, že oni to nerobia "na kolene", ale to optimalizujú ako celok. Samozrejme, že zmenšovanie BR je preto, že pri nízkom ladení a velkej ploche vychádzaju obrovské dĺžky, ale pretože dnes sa každý snaží boxy vyrábať čo najmenšie, tak aj ten BR sa zmenšuje. Dnes nie je problém vyrobiť x kilowatové reproduktory či zosilňovače, tak sa to všetko doháňa práve takím to spôsobom, čiže elektronikou. Druhá vec je ale to, že často sa stretávam s tím, že priestory na "hranie" majú staré a dosť slabé elektrické rozvody. To je potom "radosť, keď víkonny aparád zhadzuje ističe jedná radosť, alebo limitéry zaberajú tak skoro, že to akosi stále hrá potichu. Preto ja som akoby "stará škola" a radšej mám účinnejšie reproduktory aj reproboxy, aby som nemusel používať tak víkonné zosilovače. Jednoducho povedané, dnes sú v móde "topné telesá." jednoducho vysoke číslo w fakt na ľudí zaberá.
Poďme ale k téme. prečo ste predal tie 8003ky? Nebol ste spokojný, alebo nedostačovali či? Aké používate vršky? Ja som prešiel rôzními reproboxami a nakoniec som kôli mojím potrebám skončil u aktiviek RCF. Mám NX 45 A, ART 745 A mk iv, čo sú v podstate rovnaké reproboxy, ide len o rozdiel drevo VS. plast. K tomu mám nejaké ART 312ky a 310ky na odposluchy a podobne. Ako basovú časť mám 6 Ks SUB 8003 AS ii. Začalo to "nevinne dvoma za dobrý peniaz a nakoniec ich je šesť. Oproti starej 8003 AS, ktorú som mnoho krát počul aj mal možnosť "ošahať" má tá nová MK ii lepší zosilňovač a DSP, spracovanie samotného boxu je na výbornú. Mne zároveň vyhovuje že sa dá pripojiť stereo IN/OUT a rozhodol som sa pre ne preto, že výrobca to takto zladil a tento subbas pasuje k mojím vrchom. zvuk oproti pôvodnej 8003ke je hlbší, hutnejší, a je aj hlasnejší. Porovnával som to vedľa seba až po blikanie clipu. O koľko je tá nová "bedňa" hlasnejšia neviem povedať. Jediné, čo by som "makarónom" vytkol, že šetria tam, kde sa nemá. Reproduktor v novej 8003ke je Ferit a ešte aj na plechovom koši! Ten plech je síce kvalitný a určite dosť vydrží, netreba sa báť, ale človek by za tie peniaze čakal liatinový kôš. Tak isto Plechové koše sú aj v zákazkovych meničoch, ktoré sú použité v ART 745 A MK iv, aj v NX 45 A. Meniče sú v oboch rovnaké. V NX 45 A je už ale použitá nová horna HF 950.
Vráťme sa ale k vašej otázke. Pýtam sa aké máte vrchy preto, lebo ak nemáte DSP procesor, tak nie každe basovky si budú s vašími vrškami rozumieť. Ku otázke, či kúpiť, alebo postaviť boxy by som aj napriek mojim skúsenostiam povedal, že radšej si kúpte hotové boxy. Máte kvalitne zosilňovače, a pokiaľ vám nevadia pasívne sistémy, tak kúpte pasívne basovky. Značkou Megaton nič nepokazíte. "domorobo stavba" nie je tak jednoduchá ako by sa mohlo zdať. finančne moc neušetríte ak to má byť poriadne a nikdy neviete, či zso zvukom budete spokojný. tak isto treba povedať, že "domorobo" sa predáva ťažko. Dnes už každý leti na "značku." Ak ale máte chuť, čas a dostatok skúsenosti, a hlavne ste manuálne zručný, môžete sa do stauby smelo pustiť. Nezabudnite, že koberec sa ako povrchovka už nehodí, treba teda lakovať.
K samotnej stavbe napíšem tak v skradke to, že Ja osobne by som do 15" nešiel. Jedina výhoda je menšia hmotnosť a veľkosť, ale na vonok treba viac kusov. Na druhú stranu dnes by som už šiel cestou toho najlepšieho, čo sa dá kúpiť, hrá to viac a lepšie a máte menší počet boxov. Nezabúdajme, že všetko treba skladovať a voziť. Ak máte od kial čerpať, tak okopirujte už hotový projekt. ak by ste chcel stavať niečo vlastné, doporučujem kúpiť reproduktory, Pomerať si ich, aby ste mal skutočné TS parametre priamo vašich kusov a podľa toho simulovať, nie podľa katalógovych údajov. Potom by som podľa simulácie postavil jeden prototyp a ten by som meral a ladil, až kím by som bol spokojný. Simulácia totižto nie úplne korešponduje s realitou. Mam vyskúšane, že ako vodítko je simulácia super vec, ale realitu je treba odmerať a doladiť.
No a tu prichádza otázka, či máte potrebne vybavenie, znalosti, čas a chuť na takéto experimentovanie so stavbou? Nechcem váás tímto odrádzať, ale stauba fakt nie je "zbúchať" pár dosák podľa simulácie a hráme. dnes už je doba inde a treba to robiť poriadne. Preto to treba zvážiť, pretože pri stavbe je výsledok neistý. Ak ale máte o stavbe chuť pokecať, môžeme sa zpojiť cez facebook. Mňa to baví a kedysi som sa veľa naučil od majstra Huberta, ktorý žiaľ už radí kdesi "hore."
K tomu, či môžete miešať rôzne basovky poviem, že radšej nie. Robí sa to tak, ale je to zložité a má to svoj význam napríklad vo velkých sistémoch, kde každá basovka hrá svoje frekvenčné pásmo. V bežnej aplikácii to prinesie viac škody ako úžitku. Najlepšie je teda mať všetky basovky nie len rovnaké, ale aj rovnako osadené! ak by som sa dnes rozhodoval ja stavať basovky a mal by som vaše zosilňovače, kúpil by som 4 KS B&C 21 SW 152 8 ohm a na ne by som postavil poriadne boxy. Zosilňovače čo si pamätám zvládnu mostík, tak by som ich navešal paralelne dva na jeden zosil, odladil preset, poriadne nastavil limitéry, aby som potensial reproduktorov využil, ale aj aby vydržali a poviem vám, že mnoho kapiel z vašého okolia by z toho padlo na zadok. Prípadne kúpiť niečo hotové, čo tie zosilňovače dokážu vybudiť a to bude "nárez." S 21" je síce zvuk iný, a sú to už veľké almary, ale dnes nie sú problém kolieska, sám ich používam a to je nosenie o inom. Záleží na tom, čo chcete, či potrebujete k vašej spokojnosti. Tak isto kde hrávate, aj keď teraz asi nikde, ale treba zvážiť všetky faktory. Dnes už nie je moderné voziť metráky dreva, ktore akosi nehraje. ak máte chuť vypočuť si moje basovky, kľudne sa môžeme dohodnúť a môžem pripraviť u mňa na záhrade priestor na testovanie. U hudby platí, že lepšie raz počuť ako vidieť sto grafov
