Jak na rozvod elektřiny?

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » stř 22. úno 2012 8:39:04

zblebt píše:...pokud cokoliv PRIPOJUJES nebo ZAPOJUJES tak to proste mit MUSIS.

Jakže? Co že to člověk musí mít? Kvůli připojení techniky, kterou sám nevyrobil?

zblebt · Příspěvek od **zblebt** » stř 22. úno 2012 9:14:58

KamilV píše:
zblebt píše:...pokud cokoliv PRIPOJUJES nebo ZAPOJUJES tak to proste mit MUSIS.
Jakže? Co že to člověk musí mít? Kvůli připojení techniky, kterou sám nevyrobil?

Pouziti slova „cokoliv” bylo ponekud nestastne. Nicmene toto tady bylo reseno vicekrat, s pokazde trochu jinym zaverem, nicmene pokud i uklizecka ve firme musi mit alespon paragraf 3, zvukar nemusi mit nic? Cela ta definice je nestastna, ale snad kazdemu je jasne, ze nekdo, kdo chce delat rozvodnu a pta se, co je to ficko, by jiste potreboval doplnit vzdelani.

sledge · Příspěvek od **sledge** » stř 22. úno 2012 10:42:24

On vtip je v tom, že do prvního průseru může v podstatě dělat kdo cce co chce. Po průseru je to jako s alkoholem - nastal průser - pil/nemá 50ku? Je autmaticky vinen...něco na ten způsob. Paradoxně pokud člověk pracuje ve firmě jako zaměstnanec, tak myslím mít nic nemusí, je to na triko firmy (ta by ho měla proškolit, nese tak případná rizika).

skeletons88

žbelbt

som si vedomý toho že mám medzeri ktore mam z vlastnej iniciatyvi alebo(budem musiet naštudovat)
nešiel by som do niečoho začo pojdem sediet

Ak nebudem mat tu 50 a 6-5§, pride nejaká kontrola a mne bude zakazané alebo nariadené ukončit akciu pripadne su zato sankcie?

Ak mi nebude umožnene mat prislušne § tak sa to proste naučim a dam preskušat, a hoci bude už pruseroidne len to že sa bude uvadzat že ma byt npr. kabel taky a taký takeho priemeru tak a tak chránený tak bude tak a žiaden kompromis ani nahrada nepripadne v uvahu .!!!

ale to by bolo v poslednom rade posledna možnost, pod čim to mam hladat opravnenie zapajat a zostavovat z jednotlivých zariadeni spotrebičov zostavi alebo samostatný pracovník NEVIEM

o5 sa pítam ako malí no aaa

inak pochop žbelbt že fíčko ako sleng mi nič nevraví kebiže tam je chránič tak to je ine kafe .

Amater · Příspěvek od **Amater** » stř 05. zář 2012 21:04:21

Môžte sem niekto hodit schemu zapojenia systemu PA do 3faz ? nech tomu ľahsie rozumiem.
Medzi fázami je rozdiel napätia, stačia potom di box, alebo ako?
Predpokladám, že signál ide z mixu do viacerých zosíkov.
Ale ak sú niektoré zosíky pripojené na inú fázu ako ostatné ako to má byť zapojené?

vďaka

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 05. zář 2012 23:58:26

Pokud nemáš 3fázové zesiky, tzak normálně do 230V zásuvky. Jediný co je nutný si pohlídat je zatížení na jednotlivých jističích.

banach · Příspěvek od **banach** » čtv 06. zář 2012 13:36:21

Amater: na tom není čemu rozumět, asi jsi nedával pozor ve škole, u nás se používá třífázový rozvod 3*400V, tři fáze po 120 stupních. 400 V je efektivní napětí mezi dvěma fázemi, tzv. sdružené napětí, pro většinu jednofázových přístrojů to je příliš, jsou napájeny rozdílem potenciálů nuly a fáze (efektivně 230V).
Mimochodem, snad všechny přístroje jsou zapojené do třífázové sítě, vždy máš třífáz přívod, pak jde jenom o to, jak je to roztahané po baráku.
Jako zvukař (nebo osvětlovač) budeš od určitých výkonů potřebovat rozvaděč a přívodní kabely, jestli tomu nerozumíš, bude lepší koupit vše hotové nebo si nechat vyrobit. Vstup bude 3*400, výstupy budou 3*400 a 230, jediné, o co se pak jako uživatel budeš starat je, aby byly všechny tři fáze zatížené pokud možno symetricky.
Jde o to, že z jedné 230 V zásuvky lze tahat teoreticky maximálně 230*16=3,5 kW, v krátkém pulzu to může být třeba 30 A, ale dlouhodobě se musíš udržet do těch 16 A, s nejčastějším přívodem v sokolovnách a menších sálech 3*400/32 (jištěným dejme tomu 25) to bude 4x více. Jednou věcí je zásuvka, další věcí jištění a jinou věcí, kolik ten přívod dodá a jaký bude úbytek na napětí při daném proudu. Dále taky budeš potřebovat redukce, ve starších instalacích jsou rozvody TN-C, dnes už většinou dělají TN-S.

Amater · Příspěvek od **Amater** » pon 10. zář 2012 22:14:37

ďakujem za rady ale mal som na mysli toto:

OK2MDK
Do rozvaděče jde 32A 3-fázu.
Takže z každé fáze rozvadeč udělá 2ks 16A zásuvek (každá s vlastním jištěním).
Zapojujeme to tak, že koncáky jedné půlky PA jdou na 2. voltově nejsilnější fázi (meřáky v rozvaděčí) - napojujeme 6,4kw výkonu (na tu pulku PA). druhá půlka PA+odposlechové konce jdou na nejsilnější fázi. mix + podiuvku pripojime na jednu z těchto větví (obě na stejnou).
3. fáze zůstává například pro mlhu a tak.
Stmívače od parů jedou 3fázově takžě ty jsou jasné.

Jde to zjednodušit na dobrém přivodu:
1/2 Pa: faze 1. okruh 1.
druhá pulka PA +odposlechy faze 2. okruh 1
mix + podiovka faze 1. nebo 2. na tu druhou volnou 16A zásuvku.

na mixoch býva väčšinou out L a R, ako sa potom signál rozdeluje do viacerých zosil ?
môžu sa použiť naraz XLR aj JACK out ?
ak treba viac zosil a jedna faza to neutiahne výkonovo - treba použiť viac fáz. keď teda ide signál z mixu, do viacerých zosil pričom jedna skupina je pripojená na 1 fázu a druhá na inú ako je robený rozvod signálu aby nevznikali zemniace slučky a aby nebol rozdiel napätí medzi fázami. rieši to di box ?
najlepsie schéma.

Ešte k zosikom. čítal som pravidlo, že zosik má mať 2* taký výkon ako reprak aby sa využil výkon repra na max. Má sa potom nastavovať zosik vždy maximalne na úroveň o 3dB nižšiu ako umožnuje ? napr RMX 1450
repra 4 ohm, 250W. podľa špecif da zosil do 4 ohm bedne 450W
t.j že max čo môžem nastaviť je 29dB čo je polovičný výkon 225 W aby som neničil repro?

robim iba malé akcie s jedným zosíkom+odposluchy+komba vsetko na 1fazu, ale by ma zaujímalo ako to funguje pri väčších akciách.
pozeral som publikácie od SHURE "house of worship - audio guide", aj YAMAHY "Sound-Reinforcement-Handbook" ale nenasiel som ako je riešený rozvod elektriny.

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 10. zář 2012 23:04:12

Co takhle zkusit trochu propátrat fórum, tohle se tu totiž vše už několikrát řešilo.

Propoje více zesilovačů z jednoho výstupu, eliminace zemních smyček, doporučené výkony zesilovačů, i jak nás prodejci klamou v údajích, že nejdůležitějším údejem u bedny/repra není výkon, ale citlivost, atd.

Stačí použít hledání, zadat klíčová slova a nastudovat.

A pokud jsi to už četl, pak je zbytečný se ptát znovu, protože znovu ti ti smí lidé napíší svůj názor (ten samý co jsi už četl) a v lehce obměněné podobě se ta stará diskuze znovu zopakuje.

banach · Příspěvek od **banach** » úte 11. zář 2012 1:12:42

Jak píše kolega Bláha, vše už bylo napsáno. Rozdíl napětí mezi fázemi je 400V (nominálně), to je v normální, nebo jaký rozdíl myslíš? Jako že na jedné fázi je proti zemi 245 a na druhé 237? To ničemu nevadí, není-li asymetrie příliš velká, je to v pořádku. Proto ten rozvaděč, N je N a PE je PE (v rozvaděči propojené všechny N a všechny PE mezi sebou), právě proto zemní smyčka nevznikne, vše taháš z rozvaděče - z jednoho místa (PAčko, podiovka, režie,...). Zemní smyčka naopak vznikne, pokud by ses připojil na několik 230 V zásuvek v sále a každá byla na jiném okruhu, resp. tažená odjinud, zvláště u starších rozvodů TN-C může zem trochu plavat se zatížením.
RMX1450 žádné nastavování/omezování výkonu nemá, potenciometry na předním panelu nastavují zisk zesilovače, nikoliv výkon, přebudíš ho bez problémů, i když nebude "naplno", záleží na úrovni vstupního signálu. To už jsem tady vysvětloval několikrát, nechce se mi o tom psát furt dokola (přesto, že je to jedno z mých oblíbených témat

)

OK2MDK · Příspěvek od **OK2MDK** » úte 11. zář 2012 15:13:41

Ahoj,

to co řekli kolegové, platí.
já dodám že třeba před zesilovače se ještě dává vetšinou aktivní výhybka (pokud nevíš oco jde, opět hledej)
Pokud máš dva zesilovače tak je s klidným svědomím připoj na jednu zásuvku. Maximálne ti to vypadne, ale to bys musel mit hodně výkonné zesilovače a hrát prakticky sinusový signál.

Mirek OK2MDK

Ota · Příspěvek od **Ota** » úte 11. zář 2012 16:42:44

banach:
...Proto ten rozvaděč, N je N a PE je PE (v rozvaděči propojené všechny N a všechny PE mezi sebou), právě proto zemní smyčka nevznikne, vše taháš z rozvaděče - z jednoho místa...

Asi jsi to myslel dobře, měl jsi ale zdůraznit, že pouze v tom elektroměrovém, či hlavním někde v budově. Amatéra a nebo jiné "amatéry" by to mohlo svádět k velmi špatné myšlence, pospojovat raději vzájemně PE a N můstky ve svých mobilních rozvodnicích.

Amatér: Na jaký pracovní vodič (fázový nebo Nulový) je spotřebič připojen, je z hlediska modulačního signálu naprosto lhostejné. Všechna zařízení mají napájecí zdroje s galvanickým oddělením od sítě.
PE vodič (ochranný, kolík zásuvek...) však musí být společný.
Požadavky některých jedinců na napájení kompletního audia pouze z jedné fáze jsou z tohoto pohledu zbytečné.

banach · Příspěvek od **banach** » úte 11. zář 2012 17:14:51

Ota: to by mě nenapadlo, že by to někoho mohlo napadnout, ale máš pravdu, napsal jsem to nešikovně, díky za korekci.

Robi · Příspěvek od **Robi** » úte 11. zář 2012 19:48:30

Ota píše:banach:
Amatér: Na jaký pracovní vodič (fázový nebo Nulový) je spotřebič připojen, je z hlediska modulačního signálu naprosto lhostejné. Všechna zařízení mají napájecí zdroje s galvanickým oddělením od sítě.
PE vodič (ochranný, kolík zásuvek...) však musí být společný.
Požadavky některých jedinců na napájení kompletního audia pouze z jedné fáze jsou z tohoto pohledu zbytečné.

Galvanické oddělení pracovních vodičů od sítě + usměrněné a vyhlazené napětí na sekundáru teoreticky nemůže způsobit 50Hz v audiosignálu při kombinaci různých fází, ale...

Když jsem v budově kde jsou nové rozvody 230V včetně rozvaděče připojil klávesy na jinou fázi než zbytek aparatury, z reprobeden šlo 50Hz. Po přepojení na stejnou fázi bylo ticho. Celá budova jsou jen dvě místnosti a má samostatný rozvaděč.

Z jiné budovy (kulturní dům, relativně nová budova) mám stejnou zkušenost. Musel jsem najít zásuvky na stejné fázi a vše přepojit do nich, potom 50Hz zmizelo. Stačilo zapojit kytarové kombo nebo aktivní reprobednu na jinou fázi a bylo slyšet dost zřetelně 50Hz.

Od té doby jsem si zvykl zapojovat vše na jednu fázi i za cenu dlouhých prodlužovacích přívodů mezipodiem a FOH. Při tahání audiosignálu do jiných místností nebo budov pak používám oddělovací trafo. Celkový příkon aparatury nepřesahuje nikdy 2,5kW, tak jsem to dál neřešil, ale zajímalo by mě jak je to možné.
Nechce se mi věřit, že by v zánovním kulturním domě i v budově s novými rozvody byl špatně zapojený rozvaděč. Nebo to může způsobit dlouhé vedení PE vodiče (zásuvka1.fáze-rozvaděč-zásuvka2.fáze) a tím mírně odlišný potenciál na ochranných kolících zásuvek?

Gustav · Příspěvek od **Gustav** » úte 11. zář 2012 20:00:33

ano, indukuje se tam na délce nejen rušení, ale i samotný odpor kabelu s útlumem signálu je možný i rušení, proto se na dýlku vodiče používá DI-box škatulka G.