Proudový chránič na hlavním přívodu

Ota · Příspěvek od **Ota** » stř 23. lis 2011 11:54:02

Znáte to, přijedete zvučit / svítit venkovní akci a ženete se s dvaatřicítkou pětikolíkem k odpovídající, pro tento účel nedávno zřízené zásuvce na veřejném prostranství obce. Ta musí být samozřejmě dle současných norem opatřena 30mA proudovým chráničem. 32A je tak maximum, co místní distribuční síť v daném místě umožní a obecní či městský úřad ochoten platit, tudíž 63A zásuvka, která navíc již 30mA fíčko mít nemusí, je zde pouhým snem. Budiž, akce nevelká, apecu tedy podle toho. Jenomže, vaše rackové rozvodnice PA a případně Dimmer-packy mají fíčka také svoje především proto, aby výpadek jedné části neovlivnil části zbývající. Tato výhoda a nemalá investice do svého zařízení je ale pohřbena právě tím centrálním chráničem té 32A zásuvky. (30mA chránič se nevyrábí v provedením selektivním, neplést s "Géčkovou" zpožděnou řadou.)

Zajímalo by mne, jak často se vám při akcích stává, že některý z chráničů vybaví. Jde mi o okruhy jen ve spojení s provozem pódia, nikoliv o připojované stánkaře, catering, či žárovky na někde na hajzlikách apod. Vylítne to přibližně jeudenkrát za rok, za pět let, za měsíc... ? Jaké máte s tímto praktické zkušenosti.

dinyp · Příspěvek od **dinyp** » stř 23. lis 2011 14:46:58

Podle všeho, od nového roku může být použit FI 100mA na venkovní zásuvky 32A 400V. Otázka, kdo bude ochoten investovat do nového FI.

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » stř 23. lis 2011 14:48:23

Takové situace jsou pěkné zlo a legálně snad ani nejdou vyřešit.
Při celkové délce kabeláže, podiových zásuvek a rozvodům ke světlům, je 30mA odbaveno raz dva.
A odstavit chránič v přívodu, přestože pak máte ve svých rozvaděčích stejně citlivé chrániče, je zjevné porušení pravidel.

kalfar · Příspěvek od **kalfar** » stř 23. lis 2011 16:23:48

Z mých zkušeností vyplývá, že ti častěji vyhodí zmiňovaní stánkaři hlavní jistič nebo kapela vyleje vodu do prodlužky, než že vypadne chránič. Ten jsem viděl dole asi jen dvakrát za několik let. Ale světla máme jen jednoduchý na jednom stmívači.

Ota · Příspěvek od **Ota** » stř 23. lis 2011 16:50:43

dinyp: A to jsi vyštrachal kde?

Moc to smysl nedává, problémy se selektivitou, vyjma součtu unikajících proudů např. odrušovacími členy, neřeší a podstatu doplňkové ochrany proti NDN také ne. Nebo máš nějaké zprávy o připravované změně ČSN EN 33 2000 -711 ? Co je to "podle všeho?

Norma předepisuje proudové chrániče na veškeré dočasné (mobilní) rozvody tohoto charakteru. Na koncové obvody a zásuvky do 32A včetně chránič 30mA, pro vyšší proudy pak 300mA, které se navíc vyrábějí i v selektivní verzi (zpoždění vybavení min. 40ms), takže od 63A přípojky (jištěné třeba i 40A jističem) problém zaniká.

Ono je to ale s tou 32kou těžké v praxi. Do zásuvky se může připojit mobilní rozvodnice jak s chrániči, tak tam může připojit někdo svoji bedýnku i bez nich, tedy jen s jističi. A nebo dokonce rozvodnici se čtyřžilovým kabelem a redukcí z 5P na 4P - i takových expertů se různě po vsích najde...

Teorie je jasná, spíše pište o četnosti situací, kdy k vybavení chrániče, zejména během produkce, došlo.

TomasVv · Příspěvek od **TomasVv** » stř 23. lis 2011 17:24:35

Až do produkce jsme problém nepustili. Rozvaděč nebyl dokončený, takže přivolaný elektrikář nám zprovznil 63A a bylo o po problémech. Při provozu na 32A to začalo lítat po zapnutí světel a roztahání prodlužek po pódiu. Samotné PA bylo v pohodě a přívod na FOH 30m cívkou taky.

Ota · Příspěvek od **Ota** » stř 23. lis 2011 17:53:35

Taky mám mimochodem jednu příhodu. Sice jsem nezvučil, ale tentokrát byl na druhé straně barikády, na fesťákovém pódiu za škopkama. Během produkce se objevil maník s tácem piva na schodišti. Příjemná situace však netrvala krátce, jelikož po překonání onoho schodiště ten týpek hodil držku o párák dozadu k bicím, či co tam leželo a moku se nachlastal pouze pejsek se zásuvkami, což mu příslušný chránič rozhodně neodpustil. Cvíli se hrálo po tmě.

dinyp · Příspěvek od **dinyp** » stř 23. lis 2011 18:49:45

Ota píše:dinyp: A to jsi vyštrachal kde? Moc to smysl nedává, problémy se selektivitou, vyjma součtu unikajících proudů např. odrušovacími členy, neřeší a podstatu doplňkové ochrany proti NDN také ne. Nebo máš nějaké zprávy o připravované změně ČSN EN 33 2000 -711 ? Co je to "podle všeho?

Je to podle ČSN 332130, konkrétní znění nemám, ale tuto informaci mám od revizního technika.

Ota · Příspěvek od **Ota** » stř 23. lis 2011 19:39:20

Pravda, ČSN 33 2130 ed.2, článek 5.3.11 popisuje použití 100mA chrániče pro zásuvky 32A a výše. Jenomže jde o obecné vnitřní rozvody. Dokonce tam chránič ani být nemusí, pakliže půjde o zásuvky pro speciální použití a nepřístupné laikům. Jenomže, i kdyby, tak toto ale neřeší zmiňovanou selektivitu ve chvíli, kdy svodový proud překročí 100mA.
Podstatné ale je, že pro "naše" venkovní zásuvky v prostředí kultůrní akce tato norma neplatí, přebírá zde hlavní slovo speciální ČSN 33 2000 7-711 (výstavy, přehlídky...) nebo 7-740 (zábavní podniky, cirkusy...). V obou je striktní požadavek na chrániče 30mA.

lumirt · Příspěvek od **lumirt** » úte 12. bře 2013 7:41:43

Píšu osobní zkušenost, za poslední dva roky náhodné vypnutí chrániče nepamatuji, pokud chránič vybavil tak jen v oprávněných případech. Jedním z případů byla voda v zásuvce. Dále pak dlouhý přívod (100m). Kuriozní případ se mi vybavil, kdy k velkému překvapení muzikanta vypínal chránič po zapnutí kytarového komba. Přičinou byl špatně zapojený přívodní kabel u komba.
Asi tak LT

maly_medved

Na svém aparátu jsem problém s dvěma chrániči za sebou pocítil velmi zřídka, tak 1 - 2 za rok . Ale dobrý pocit z toho nemám . Je fakt že na akcích na kterých mi SKUTEČNĚ záleží trváme na přívodu bez Fi a připojujeme naše rozvaděče s více chrániči na několika okruzích.

Slušný aparát s chrániči problém nemá a když někomu ( muzikanti , stánkaři ) proudová ochrana vybavuje tak daný poklad prostě nezapojíme.

Je fakt že když jsme na akci kde máme svoje rozvaděče i centrální Fi na přívodu a chránič vybaví, tak většinou ten hlavní

nico · Příspěvek od **nico** » čtv 14. bře 2013 19:55:39

Ahojte ja si teda nejsem jistej ale tech 30mA znamena pri jakem proudu se chranic vybavi pokud se proud objevi na zem koliku, to neni zatez chranice.

maro · Příspěvek od **maro** » čtv 14. bře 2013 20:13:18

ano přesně tak. pokud je rozdíl na fázi tak chránič vybaví....

jinak když je více chráničů zasebou tak jako první bych dal méně citlivý a na konec nejcitlivější...tak by neměl vyhodit hlavní u přívodu ne?
např na přídvod IΔN≤ 300 mA a za něj pak na jednotlivé okruhy IΔN≤30mA nebo 100mA.
Nevím teď co říká norma? na pódiu musí být jaká hodnota? 30mA nebo stačí 100mA ?

Ota · Příspěvek od **Ota** » pát 15. bře 2013 8:58:30

nico:
obrazně řečeno, když se nevrací všechen proud, co přitekl fází, zpět nulovým vodičem, ale někudy jinudy, mimo rozdílový transformátorek chrániče, pak fíčko vybaví. Jaký ten rozdíl proudu musí být, určuje typ chrániče a zpravidla je proud o trochu menší, než jmenovitý.

maro:
už to táhneš jinam od původního téma. Nicméně, neřadí se za sebou chrániče pouze dle citlivosti, pokud má být zajištěna selektivita. Na to se používají chrániče se spožděním vybavení, jsou označeny G a nebo S. Na pódiu všechny koncové obvody musí být za chráničem 30mA. Ten se ale nevyrábí ve verzi selektivní a přitom je požadován mimojiné i na 32A zásuvky v hlavním přívodu pro akci.
Norma však požaduje 300mA (nejlépe selektivní) chránič na hlavním přívodu, který musí být jištěn hodnotou vyšší, než 32A, tj. v reálu min. 40A jističem a tedy ukončen zásuvkou 63A. Všechno ostatní, zakončené spotřebičem, již musí být za chráničem 30mA.