Zap./vyp. PA jedním spínačem

[Tom350]

Zdravím kolegy,

mám pevnou instalaci (Crown XTi 4002 + JBL CBT 70J, k tomu 4ks JBL CONTROL24C které bude krmit QSA 400 a mix. Si EXP2). A potřeboval bych, aby se toto všechno dalo ovládat jedním přívodem, který bude spínaný spínačem - sepnu jedno tlačítko a nemusím zapínat 2 zesáky a mix. (tzn. 3 tlačítka) zvlášť. Ještě u toho budou teda nějaké bezdráty, ale o ty nemám strach.

Co hrozí při kompletním zapínání/vypínání celého systému el. přívodem zesilovačům/mixu? Nějaké elektro vzdělání se mi dostalo (ale nejsem silnoproudař) a mám strach, aby nějaké špičky při zapínání neodpálily zesilovače či aby mix. fungoval a neodešel během chvíle do kytek. Vím, že Crown má zpožděné zapínání, ale QSA má klasické toroidní trafo, které má velký magnetizační proud při startu. A nevím co k tomu všemu bude dělat digitál, který se ještě k tomu pouští na 2 tlačítka To samé platí i při vypínání systému, zda-li něco neodejde (ne třeba hned, ale časem...)

Díky za nápady, odpovědi, zkušenosti.

tom

[blaha]

I zesilovač s toroidem může mit zpožděné zapínání, třeba Crest CPX zapíná postupně zdroj, jeden kanál, druhý kanál.
Nezapnutí mixu může způsobit brum na koncích.
No a při vhodné kombinaci a zátěži můžeš vyhodit jistič.

V divadle zapínáme hlavním jističem vše najednou, právě krom zesilovačů, vlastně se zapíná jen konec od monitorů v kabině a zesilovače od rozhlasu.
Konce od sálovejch beden zapínáme ručně.

[Zdeněk Prodance]

Pokud to je takhle malá sestava (dva zesilovače ?), tak vůbec nejde o žádný silnoproudý problém, ovšem slaboproudý to být může. Záleží na tom, jak konkrétně se chovají jednotlivé za sebou zapojené aktivní komponenty, včetně těch bezdrátů a také na tom, jak jsou v okamžiku zapnutí nastavené ovládací prvky. Pokud je někomu zatěžko používat tři vypínače, tak asi nebude taky nic nikde stahovat a vyjíždět. Celkem běžně pak při současném zapnutí vygeneruje mix nebo nějaké jiné zařízení kdekoli před zesilovači takový přechodový jev, že jde o reproduktory. Proto se vždy zesilovače vypínají jako první a zapínají jako poslední. My když to v kině nedodržíme (stačí zapomenout zapnout nejprve malý mix a až pak PA), tak je to rána jako z děla. S jiným mixem by to nutně dělat nemuselo, takže doporučuju vyzkoušet, projednou to snad bedny vydrží. Odstranit to jde postupným spínáním napájení, případně jen dočasným zamutováním signálové cesty, což lze automatizovat, jsou na to příslušné krabičky a schopný elektrikář to udělá například s pomocí chytřejších relátek taky.

H.M.

[Tom350]

Pánové díky za zkušenosti a omlouvám se,že reaguji až teď. Však znáte to, shon před Vánoci...

ano je to malá sestava, jen 2 zesilovače s mixem, a k tomu bezdráty (jejichž počet se asi bude měnit, ale na tom nesejde).

Zkoušel jsem co to udělá při nahození/vyhození jističem a zjistil jsem
- nahození = konce se zapnou s bezdráty, bez rány (od bezdrátů), ale mix se musí vždy zapnout ještě tlačítkem na něm ručně, a když najede, tak to zaškvrčí a dá menší ránu do beden
- vypínání = dává to rány od obou zesáků, Crown dává malinkou (stalo se mi i že nedal žádnou) a QSA dává docela větší ránu. Crown odpojí konce hnedka po vypnutí a někdy to stihne/nestihne, ale QSA má na výstupu velký kondenzátor a pecka do beden se koná pokaždé (oba zesilovače se nestahují potenciometry na nulu).
Uvažuju o nějakém zpožďovacím zapínání. S mixákem ještě tak neumím, možná na něm jde nastavit nějaký zpožděný MUTE, který by vyřešil zapínání a byla by to nejjednodušší cesta, než něco bastlit se zpožďovaným zapínáním.

Zatím největší překážkou vzdáleného zapínání je dvoutlačítkové zapínání mixu, který se musí spustit zvláštním tlačítkem (nezůstane zapnutý pouze napájecím tlačítkem a musí se zapnout ručně), které spustí bootování systému, které trvá cca 1 min. :/

Zesilovače jsou nastaveny tak, že jsou potenciometry stále vyjeté na potřebnou úroveň a mix to samé. Potřebuji, aby obsluhu zvládla i osoba, která tomu vůbec nerozumí (obsluha = zapnout / vypnout).

A když se přenesu od zapínání k vypínání, tak tam nevím jak vyřešit první vypnutí zesilovačů a potom mixu, když se to vypne jako elektrický okruh, tak všechno spadne naráz, a potřeboval bych aby spadly první zesilovače (a ještě ideálně chvíli počkat cca 1-2 minuty, kvůli tomu hloupému QSA, které má v sobě velké kondenzátory) a potom mix. což při vypnutí společného napájení nejde udělat. Jedině tam přídat nějakou UPS, která by chvíli podržela mix.

Takže to ve výsledku vypadá, že nejjednodušší bude ruční zapínání/vypínání
Ale kdybyste někdo věděl, jak nahodit ten Exp II bez toho bootovacího tlačítka, tak by to hodně pomohlo.


tom

[Lupiino]

Totéž jsem řešil na několika instalacích - pokud byl zákazním analfabet, bylo nutno to ošetřit pomocí relé s logikou. Zní to draze, ale investice cca 3tis. plus stykače, nic závratného. Relé - Siemens Logo - ale levnější je Mitsubishi ALPHA.

Tyto relé umí nastavit souslednost jak pro zapínání, tak pro vypínání systému.

Levnější řešení, které ovšem řeší optimálně pouze zapnutí či vypnutí je použít časové relé - ELKO, ABB, xxx...
Pokud bys ale s reléovou logikou chtěl řešit souslednost zapínání i vypínání, většinou vyjde levněji to programovatelné.

Dle mého názoru trošku prasárna (vstupní obvody NF dostanou ránu, rozkmitání zesilovače, přetěžování kontaktů, spoje v buzení reproduktorů...) je vše řešit stykačem na výstupu zesilovačů - zpožděné zapnutí a pomocí samodržného relé zajistit vypnutí systému až po odskočení kontaktů tohoto stykače. Zapojení nakreslí z hlavy každý elektrikář. I tohle je funkční...dokonce i v případě výpadku napájení.

[maro]

soundcraft expresion 2 jde nastavit tak aby se rozjel automaticky při napájení ... je to na poslední stránce manuálu. musí se otevřít na přehodit jumper. ale ztratíš záruku, nebo si to nechat udělat v servise...


To enable the console to begin booting automatically when AC power is applied, the boot
jumper must be fitted to the EMMA YOTTA processor; the jumper is included in the console
with the quick start guide. The jumper is fitted in the RH position as shown below.
NOTE: As this procedure requires opening the console the work must only be carried
out by an authorized service centre to avoid invalidating the warranty.

[exxxi]

Neni jednodušší vytisknout A4 s postupem zapnutí a vypnutí a dát zalaminovat?

[Zdeněk Prodance]

No mně to taky hlava nebere, jak bude někdo, kdo nedokáže po sobě stisknout pár tlačítek, obsluhovat digitální mix, bezdráty atd. Nebo jak si třeba dokáže nevypíchnout při snídani vidličkou oko nebo jak vůbec trefí do toho kamrlíku, kde to bude "obsluhovat". Telefon a auto předpokládám mají a zvládají, ne ?
Ne že bych neměl s podobnými typy zkušenost, ale ono se jim nesmí zase tak moc ustupovat. Je potřeba si uvědomit, že každé další technické opatření může být zdrojem dalších poruch a pak už to třeba nezapne ani nikdo normální.

H.M.

[Tom350]

maro: díky. Manuály do konce samozřejmě nečtu (oproti jiným věcem byl pro mě ExpII tak záhadný, že jsem ten manuál pročítal, ale né teda vše a hlavně do konce). Hodně dobrá informace, se zárukou bohužel - možná to bude rozhodující faktor.

Variant s vypínáním a spínáním mnoho. Uvidím jak to dopadne, zbaslit bych si to zvládnul. LOGO není problém, s Mitsubishi zkušenosti nemám, ale tyhle věco jsou na stejné brdo... Nicméně můj dotaz byl spíše směřovaný směrem elektonicky - silnoproudým, jestli neodejdou zesilovače nebo se nevyskytne nějaký problém, když se bude zapínat/vypínat systém připojením/odpojením napájení.
Třeba Exp mě zaskočil bootováním a netuším jak je uvnitř udělaný, jaký SW v něm je, aby se v něm něco nepokazilo, když se pokaždé odpojí od napájení. Podle mých zkušeností si myslím, že by se ohledně SW nemělo nic stát, ale přece jenom to je věc dosti drahá a ne mikroprocesor za pár desítek nebo stovek kč.

Zatím vidím nejreálnější možnost, že si do QSA přidělám pomocí relátek odpojení konců, aby se nemuselo čekat na vybití kondenzátorů a mohlo se vše hned vypnout a počkat 2 roky, než dojede záruka na Exp.

tom

[Zdeněk Prodance]

Kolik hodin za den to bude v provozu, kolik dní v roce, kolikrát se to za den zapne a vypne ? Jedině na základě podobné úvahy se dá zvažovat, jestli je třeba lepší nechat napájení mixu trvale v síti (asi jako u PC). Velmi zhruba se dá říct, že co nehřeje, tak je kvůli spolehlivosti lepší ani nevypínat, co hřeje hodně, tak nikdy nenechávat zbytečně zapnuté (kromě nákladů na energii jde i o bezpečnost a životnost/poruchovost).

H.M.

[Tom350]

Zdeněk:
Denně 2 hodiny. Někdy déle, zhruba 5h. Žádný dlouhý provoz.
Některé dny předpokládám se nebude používat vůbec (třeba jen 1x týdně 4 hod.). Takže nechat systém non-stop zapnutý asi nemá smysl.

tom

[Zdeněk Prodance]

To nemá, ale v podstatě nemá smysl ani to nějak technicky upravovat, mělo by stačit označení vypínačů ABCD / 1234 a na dvou řádcích textu na dobře viditelném místě pořadí zapnutí a pořadí vypnutí, třeba i s potřebnou prodlevou. Silnoproudý hračička by tam třeba mohl namontovat otočný přepínač a několik zásuvek do 230V rozvodu, jenže on by to stejně někdo vypnul přímo na přístroji. I takhle to občas někdo splete, ale půjde o výjimky a jestli jsem to pochopil, tak je vyzkoušeno, že se nic až tak hrozného neděje. QSA je přesně ten typ zařízení, které bych z toho vyhodil za všech okolností, to do profesionální instalace nepatří. Jiný zesilovač už to může mít ošetřeno lépe. Do mixu samozřejmě může vlézt ten, kdo ho prodal anebo k tomu může jen autorizovat místního technika. Přehození jumperu není žádná superodborná práce a kdyby nechtěli, tak to nemuseli do manuálu dávat.

H.M.

[Tomáš]

ked som si vsimol, a minule to tu cital,
tak ma napadlo, ze ci by sa mu nahodou nehodilo
http://www.blackout.sk/eshop/zvuk/95-mpa1000-ver1.html
ale to sa asi tiez montuje priamo do vnutra zosiku...

[xxx3]

Již delší dobu přemýšlím, jak pořešit nějak blbuvzdorně, ale citlivě (k technice) zapínání aparaturky v našem sálku ve škole. Jedná se konkrétně o mix Yamaha mg 166 a 2 aktivky RCF. Momentálně tam máme takové 2 noname bedny, které bych právě rád nahradil těma aktivkama. Ty záhadné noname bedny mají jedinou "výhodu" v tom, že jsou napojeny do zesilovače, který se nachází přímo pod mixem, takže momentálně to opravdu není problém postupně zapnout a následně zesílit. Problém je v tom, že bedny máme na konzolích (poměrně vysoko), takže teď přemýšlím, jestli opravdu lidi instruovat, aby to postupně všechno zapínali (a stoupali na špičky u každé bedny, kroutili potenciometrem apod.), nebo to ponechat zapnuté a zapojit to někam "na jedno tlačítku". To se mi po pravdě moc nelíbí, ale nevím, jak to vyřešit jinak.

[blaha]

Mám to v jedné sokolovně 2x ART 422 asi v 5ti metrech, malej SC pultík, LED monitor, BD přehrávač, bezdrát. Napájecí kabely od beden svedené do skříňky s mixem a přehrávačem, vše zapojeno do přepěťovky Acar S8 a vše se zapíná jedním vypínačem na přepěťovce najednou.