Vidlice 63A 4-pól

Návštěvník

Dobrý den.
Koupil jsem si vidlici 63A 4-pól a ta má uprostřed ještě malý kolík, ale v sálech je přípojka kde uprostřed díra není.
Chci se zeptat jestli, když ten prostřední kolík vymontuji, tak jestli to půjde do tý zásuvky 4-pól bez prostřední díry zapojit?
Děkuji za odpověď.

banach · Příspěvek od **banach** » pát 17. led 2014 18:20:41

Ukaž fotku.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 17. led 2014 18:49:02

Jseš si jist, že to co jsi koupil je 4pin vidlice na 400V/ 32A???

saty_cz · Příspěvek od **saty_cz** » pát 17. led 2014 20:10:09

Koukal sem se a měl by to být jen pomocný kontakt pro odpojení zásuvky stykačem po vysunutí vidlice. Přece jenom 63A je docela dost. Při odpojování vidlice by se měl shodit stykač. Případně jako kontakt na termickou ochranu motoru.
Nejsem si ale jistý.

djchemik · Příspěvek od **djchemik** » čtv 23. led 2014 14:22:36

Nechci Vás prudit, ale 4 pólová vidlice nemá v elektroinstalaci PA systému co dělat. Používat 4 vodičové kabely je hazard, kromě toho to předpisy zakazují. Nouzové řešení při použití 4 pólové vidlice je provést nulování ve vidlici (připojit nulový a ochranný vodič na ochranný kolík (největší)), ale toto je na hraně. Nejlepší je donutit pořadatele k úpravě připojovací zásuvky (nahradit 5 pólovou zásuvkou). Toto je velmi častý nešvar, který může skončit velmi fatálně (vyhoření zařízení a zvýšené riziko úrazu el. proudem)

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 23. led 2014 14:31:44

Nejsem elektrikář, ale nějak se mi nezdá ani to "nouzové" spojení PE+N ve vidlici. Co by to jako přineslo? Posledně když sem přijel na akci, kde měli 4-kolík (i přes specifikaci ve smlouvě), tak mi místní elektrikář dotáhl pátý kolík z rozvaděče. To jsem jako nouzovku vzal.
Ale při rozdvojení ve vidlici podle mě musí fíčko vybavit. Třeba mě nějaký elektrikář opraví, ale předchozí příspěvek se mi nezdá!

J.J. · Příspěvek od **J.J.** » čtv 23. led 2014 15:06:44

To záleží Kamile na tom jak je místní instalece provedena. Pokud je 4pólová zásuvka zapojena v rozvaděči který má na vstupu proudový chránič, tak je to těžký amaterismus, motory na to sice jedou bez problémů ale to je tak všechno. V tom případě může pomoct dotáhnout vodič z rozvaděče, což osobně vidím jako ještě větší amaterismus - to už je lepší se do toho rozvaděče napojit natvrdo. V případě starých instalací kde nejsou proudové chrániče je naprosto běžné používat redukce kde se z zemnícího kolíku napojí jak zem tak nulák u 5ti pólové vidlice. Bez toho si v hodně kultůrních zařízeních ani neškrtneš. Předpoklad je, že tvůj vlastní rozvaděč je proudovým chráničem vybaven a vše za ním je tak ochráněno.

djchemik · Příspěvek od **djchemik** » čtv 23. led 2014 15:58:53

Tak to ještě trochu spřesním. Ve (většině) starých instalacích se velmi čato používaly dvou a čtyřžílové kabely (3 fáze (L1-3) a NULOVACÍ (PEN) nikoliv NULOVÝ (N)) vodič. U jednofázové zásuvky se připojil nulovací vodič (PEN) na kolík zásuvky a dále na nulovou svorku. Tím se v zásuvce vodič PEN rozdělil na ochranný (PE) (kolík) a pracovní nulový (N) (zdířka, typicky ta vpravo). Ve čtyřkolíku lze vodiče použít pouze ve smyslu 3 fáze (L1-3) a OCHRANNÝ (PE). Do těchto zásuvek lze připojit pouze přístroje, které nepotřebují pracovní nulový vodič (elektromotory). Pokud použiji ochrannou zdířku ve smyslu "nuláku" může dojít k velmi nebezpečným situacím (např. při jeho vytržení se objeví na kostrách připojených zařízení napětí 230V proti zemi, dále je tu riziko snažšího vzniku plovoucí nuly atd.). Z těchto důvodů norma ZAKAZUJE použítí pohyblivého přívodu (napájecí kabel), ve kterém figuruje vodič PEN. Rozdělení vodiče PEN na PE a N (viz. výše) je možné POUZE V PEVNÉ ČÁSTI INSTALACE (dnes nejpozději v rozvaděči). Pokud 4 kolíkovou zásuvku odmontuji, namontuji 5 kolíkovou, kterou znuluji (viz jednofázová zásuvka), je to čistší (ne úplně ideální) řešení, než kabelové redukce (např. 4 kolíková vidlice na 5 kolíkovou zásuvku je zakázána). Nejčistší řešení je odmontovat 4 kolíkovou zásuvku, na jejím místě zbudovat malý rozvaděč, kde se rozdělí PEN (na svorkách v rozvaděči) a namontuje se 5 kolíková zásuvka, která se odjistí vhodným jističem a ochrání chráničem (podle pracovního proudu zásuvky). Poté je možné bez obav hrát a svítit bez rizika havárie zařízení a úrazu el. proudem.

djchemik · Příspěvek od **djchemik** » čtv 23. led 2014 16:04:40

Ještě doplním - toto řešení stojí do 10 000 Kč včetně revize

Návštěvník

prepojit PE a N vo vidlici je sice bezna prax ale absolutne proti predpisom!
4polove vidlice nie su "zakazane" ale mozno ich pouzivat jedine v aplikaciach bez stredneho vodica = prevazne trojfazove motory, je nepripustne k takejto zasuvke pritiahnut stredný vodic zvlast alebo ho akoukolvek redukciou spajat s ochrannym vodicom, take prepojenie mozno urobit "legalne" vyhradne v rozvadzaci s naslednym predpisanym istenim.
Mensi piaty kolik 4-polovej vidlice skutocne sluzi na ovladanie stykacov a pod. "na funkci rostlinare nema vlyv"

v pripade ze ho nepouzivas ho kludne mozes "ulomit"

djchemik · Příspěvek od **djchemik** » čtv 23. led 2014 16:26:55

Bavíme se tady o elektroakustických zařízeních, nulu používají prakticky všechna. Tudíž v tomto případě je čtyřkolík zapovězen. Stejně tak bastly, které nejsou bezpečné.

saty_cz · Příspěvek od **saty_cz** » čtv 23. led 2014 17:20:57

djchemik píše:Bavíme se tady o elektroakustických zařízeních, nulu používají prakticky všechna. Tudíž v tomto případě je čtyřkolík zapovězen. Stejně tak bastly, které nejsou bezpečné.

Koukám že pan je elektrotechnik...
4 pol ničemu nevadí, je to jen o způsobu zapojení. Máš vůbec nějakou elektrotechnickou kvalifikaci? Podívej se na prakticky jakýkoliv dům postavený před rokem 1990. Všude najdeš kabely natažené 2 drátově. A že by nikdo z nich neměl rádio, nebo televizi?
Jediný problém je že pokud máš kabel 4 žilově tak si musíš mít redukci na 5ti kolik a pak za tím svůj rozvaděč s chráničem. Nikdy však z 5ti koliku nejde udělat 4 kolik!!!
4kolik na 5ti kolik - ANO (zelenožlutý kabel se rozdělí na modrý a zelenožlutý)
5ti kolik na 4 kolik NE

How

Návštěvník

spravne, po tom co sa PEN rozdelí na PE+N uy sa NIKDY! nesmie znova spojit. ale to rozdelenie sa ani nesmie urobit v zasuvke ale jedine v rozvadzaci kde sa musi vytvorit zvlast PE a N zbernica. Aj 4polove zasuvky pre motory mozu byt chranene prudovymi chranicmi a potom je akakolvek redukcia nepouzitelna.

djchemik · Příspěvek od **djchemik** » čtv 23. led 2014 19:53:44

saty_cz - kvalifikaci si spíš doplň ty - píšeš nesmysly. Stačí si přečíst literaturu a prohlédnout odborná elektrikářská fóra. Kromě toho redukce z 5 drátů na 4 lze koupit v každém odborném obchodě (v dané redukci se nezapojí nula (N)) - jen pro upřesnění. Co se týká mé odbornosti, jsem osoba zaškolená.

Návštěvník - po rozdělení PEN (ze sítě TN-C udělám TN-C-S) je pravda, že se oba dráty nesmí znovu spojit. V mém prvním příspěvku jsem popisoval, jak se ZAPOJOVALY zásuvky v síti TN-C, to bylo jen pro upřesnění, jak je to s instalacemi ve starých objektech (často je vkatastrofálním stavu, nevyhovují impedance smyček apod.). Kromě toho jsem návrh řešení, které je v souladu s předpisy (rozvodnička, jištění, chránění), v daném příspěvku uvedl.

saty_cz · Příspěvek od **saty_cz** » čtv 23. led 2014 21:51:22

djchemik píše:saty_cz - kvalifikaci si spíš doplň ty - píšeš nesmysly. Stačí si přečíst literaturu a prohlédnout odborná elektrikářská fóra. Kromě toho redukce z 5 drátů na 4 lze koupit v každém odborném obchodě (v dané redukci se nezapojí nula (N)) - jen pro upřesnění. Co se týká mé odbornosti, jsem osoba zaškolená.

z které normy to máš? a mysíš si že ti to bude přes chránič fungovat? mimochodem mám §8, z 4 na 5 norma nedovoluje ...
nezapojit N je řešení, ale nesmí to být!!! Pokud si to doma někdo vybastlí tak budiž.

Mimochodem u redukce je napsané "Vhodné pro připojení zažízení se 4 pinovým připojením na 5tipinový rozvod. Ale pouze pro přístroje, které nemají uvnitř přístroje odběr vůči nule." TJ. Použití poze při zapojení 3x400V ne 3x230V.