Symetricke a nesymetricke kable

Juraj123 · Příspěvek od **Juraj123** » ned 03. kvě 2015 14:19:04

Zdravím vśetkých mam otazku na symetricke a nesymetricke zapojenie. Ak tomu spravne rozumiem symetricke zapojenie je napr XLR pretoze ma + a - a zem cize signal prejde a potom sa vrati a odcita sa tam nejaka hodnota. Az do takych podrobnosti to uz neviem. Nesymetricke je vtedy ak sa napriklad pouzije kabel cinch + cinch-----) stereo jack pretoze tam neni zem cize kabel chyta vsetok bordel. Rozumiem tomu správne ?

Mam este otazku: Nerozumiem preco nemozem mat zariadenia zapojene vo viacerich zasuvkach. Viem ze to tak nemoze byt ale neviem co sposobuje brum?

ďakujem za odpovede

Zdeněk Prodance

Příklady jsou správně, ale rozhodně nejde o to, že by ve druhém chyběla ta zem. Jen musí sloužit i k vedení signálu, kdežto u symetrického ne. Protože to "projde a pak se vrátí", tedy nutnost elektrický obvod nějak uzavřít, platí pro oba způsoby spojení, ale buď "třetí drát", který se vedení signálu neúčastní, pouze stíní a případně propojuje stínění buď zbyde nebo ne. Ještě bych pro jistotu dodal, že ten třetí drát u stereojacku je samozřejmě od druhého kanálu, tedy kabel z příkladu jsou dva (levý a pravý) nesymetrické spoje v jednom obalu a ještě s jedním vodičem společným.
Zařízení můžeš mít v různých zásuvkách a běžně se to tak dělá. Ovšem při nesymetrickém signálovém spojení to je častěji zdrojem problémů s brumem, protože vzniklý (stíněním uzavřený) elektrický obvod k užitečnému signálu brum ze sítě přidá. Mimochodem platí to nejen pro zvuk, ale i pro analogové video, jen to není slyšet, ale vidět.

H.M.

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » ned 03. kvě 2015 20:00:23

S tím zapojováním do různých zásuvek bych při pouhém odpojování země v kabelu byl velice opatrný. Nikdy dopředu - "naslepo" nemůžeš vědět ve které zásuvce někdo použil jinou fázi a ve kterém zařízení, je zrovna spojená signálová a napájecí zem. Obecně je lepší tahat rozvody z jednoho místa a tam kde nechci nebo nemohu (např. kvůli délce) , použít galvanické oddělení (DI boxem s tranformátorem).

zahy · Příspěvek od **zahy** » ned 03. kvě 2015 20:07:42

Nikdo nic neřekl o odpojování PE vodiče, dokonce bych řekl že za to je vězení. Já jsem jednou odmítl zapojin jednoho DJ co si takto vytunil prodlužku, akce se nekonala.

juraj · Příspěvek od **juraj** » ned 03. kvě 2015 20:26:29

takze keby pouzivam dajme tomu na svetko XLR tak mam vsetko symetricke a mozem zariadenia napajat aj z viacerých zasuvok ? Vtedy by sa nemal objaviť neziaduci brum ?

Zdeněk Prodance

Ne, samotný konektor nezaručuje symetrické spojení, musí takové být i všechny elektrické obvody zakončené nebo začínající těmi konektory a samozřejmě kabely. Pak by měla být odolnost proti rušení včetně brumu dobrá, ale úplně všechno to taky nepřepere, protože to podle provedení může mít jen nějaké potlačení těch nežádoucích signálů a jen do jisté maximální úrovně a kmitočtu. Taky jsou různé zásuvky a "různé zásuvky", to opravdu neznamená stále totéž. Doma můžeš mít klidně VŠECHNY zásuvky na jednom jističi a fázi a v podstatě na jednom kabelu od rozvaděče k poslední, sice to není úplně běžné, ale dá se na to narazit. Může tak vypadat i instalace v celém sále nějaké hospody, ale taky můžeš mít vedle sebe na podiu dvě zásuvky, která jedna jde skrz zeď do rozvaděče a nic jiného s tím není spojené a druhá svým přívodem obchází celý barák, přičemž začíná kuchyní, kde je už vytíženo na 150% - právě s takovými kombinacemi bývají problémy největší. Dej konkrétní příklady, co ty právě řešíš, protože ne na všechno stačí jedna dobrá univerzální rada.

H.M.

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » stř 13. kvě 2015 7:34:39

[OT]

... přičemž začíná kuchyní, kde je už vytíženo na 150%...

Hráli jsme na svatbě. Sólo pro ženicha a nevěstu... a najednou ticho a tma... Všichni zabodli své oči na mě, cože to tam ten idiot má navěšené za světla, když to vyndalo jistič... Před lynčem mě zachránil kuchař, který vykoukl z kuchyně a houkl: "To sem byl asi já, zapnul sem druhej friťák na řízky..."

Jen tak mimochodem, ty řízečky byly z vepřové panenky a byla to neskutečná dobrota...

[/OT]

Zdeněk Prodance

Dobrý řízek omluví vše a dá se sníst i potmě a potichu, hlavně když se usmažilo.
Já mám nesymetrický výstup z měřicí karty a jelikož každé signálové trafo něco do signálu vnese, tak je používám jen když to opravdu jinak nejde. Takže nemůžu současně měřit a vařit kafe, především ne aktivní bedny, protože ty mám teď ze zásuvky v opačném rohu, než PC. Pasivním vaření kafe skoro nevadí, protože zesilovač (měřicí s nesymetrickým vstupem) je na jedné zásuvce s PC. Ovšem když z ní natáhnu prodlužku k aktivní bedně, tak mi jde paralelně s mikrofonním kabelem a to už s nesymetrickým Megaton M-1 bručí (samozřejmě ne na ucho, ale do výsledků měření) i bez kafe.
Prostě jsou určité zásady, které se vyplatí automaticky dodržovat a pak jsou situace, kdy to nestačí a je potřeba nad tím víc přemýšlet. Co nemá smysl, je kašlat na ty zásady a všechno se snažit "vyspekulovat" stylem "tohle se prý má odpojit a bude to dobře". Někdy to zabere, někdy ne a někdy až moc, včetně škod na majetku a životech.

H.M.