Jaký rozvod elektřiny pro malou kapelu a ochránit tím "drahou" aparaturu?

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » stř 01. kvě 2019 10:07:03

Tak včera jsem to viděl na vlastní oči...
Kamarádům z BengaBand přitáhl pořadatel 3f prodlužovák. Bohužel nejsou polibeni elektro talentem, ale, jak název kapely napovídá, jsou policisté. Díky tomu kabel nezkontrolovali a posléze zaplakali... V kabelu nebyla vůbec nula...

Trvalo to pouhých 5 vteřin a kouřilo se z LED PARu, procesoru, jednoho aktivního SUBu a v kytarovém aparátu odešly lampy... Víc toho naštěstí zapojeno ještě nebylo.

Quicktor · Příspěvek od **Quicktor** » stř 01. kvě 2019 11:40:09

Proboha PeBe , co se to tam u vás na západě děje?
Jak může někdo vlastnit prodlužovák bez nuly a ještě ho někomu půjčit, z toho mi běhá mráz po zádech.
I když tady u nás v horákově přitáhla jedna místní kapela s brekem z tancovačky z nějakýho vesnickýho kulturáku s vyčazeným aparátem. Prý díky kvalitní rozvodné síti. Zůstali tam tehdy asi za sto litrů.
To jen pro informaci , proč si vozím na každou akci měřáky.
Přeji všem, nechť se nám tyto hrůzy vyhnou.

CharlesBass

No a co, konkrétně, na ten prodlužovák připojili? Rozvaděč s nějakou výbavou, či jen kabelovou redukci z 3f > 3 x 1f?

Také jsem kolegovi 2 hod. před akcí obvolával a objížděl půl okresu abych sehnal procesor, zesilovače a nějaký světla, on zatím s elektrikářem předělávali 3F rozvody na místním hřišti a špatně zapojenou zásuvku, nula tam tehdy sice byla, ale na jiným kolíku ..... Přeci jen když už člověk potřebuje 3F, tak už má tolik techniky, že nějaký Lovato a Šrak atp už proti tomu všemu není taková položka, tedy vzhledem k ochráněným hodnotám.

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » čtv 02. kvě 2019 7:15:15

Bohužel připojili čistou redukcí 3f>3x1f, bez jakéhokoliv hlídání. Budiž tedy jejich trpká zkušenost, varováním ostatním.
Platí stoprocentně pravda, že mít v pořádku vše co se jen mihne okolo elektriky, je základ. Kdyby to vemeno, co ten prodlužovák přitáhlo, ho mělo správně zapojený, nic by se nestalo. Slova: "Cirkulárka na to běží v pohodě", jsou na zabití.
https://m.facebook.com/bengaband/

miro · Příspěvek od **miro** » čtv 02. kvě 2019 17:02:02

Nj jenže mě se stalo na akci, přitažený 3f prodlužovák od centrály, na konci rozvaděč na 3x 1f. To fungovalo celou sobotu bezvadně do večera, kdy se začal vařit ve stáncích svařák a kafe. Pak se teprve nula někde upálila. Já visel naštěstí na tý najzatíženější fázi a tudíž mi to "jen" spadlo na 90V. O to víc měli ostatní.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » čtv 02. kvě 2019 17:47:26

Takže recept je vlastně jednoduchej. Mít sebou aspoň dvě dvoukilowattový topení a kdyby to lezlo moc nahoru, tak si tu svoji fázi trochu zatížit a udržet to pod 250V

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » stř 22. kvě 2019 12:59:07

Byv prakticky přesvědčen o tom, že upadlá zem je sviňa a připustím-li, že existuje sice minimální, ale přesto nějaká možnost, že by to za jistých okolností mohlo způsobit problém i v jednofázovém rozvodu. Rozhodl jsem se pro výrobu malého "pódiového rozvaděče" pro jednu fázi s chráničem a hlídáním napětí. Zatím ještě čekám na doručení hlídacího relé a mohu se pustit do realizace. Po dokončení bych přiložil fotku hotové bedny, pro inspiraci všem dalším zvukovým trpaslíkům, kteří se také polekají

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » stř 22. kvě 2019 14:16:36

Dokážeš to vyrábět malosériově? Zájemci se určitě najdou.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » stř 22. kvě 2019 15:02:35

Už jsem taky o něčem takovém uvažoval, jen jsem si tam, ještě chtěl dát voltmetr napětí mezi nulou a zemí. Aby to člověka trklo zavčas, že je někde něco lagric.

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » stř 22. kvě 2019 15:30:51

Na jakoukoliv malosériovku bych musel všechno nakoupit a to už by tak lukrativní cena nebyla...

Ale myslím si, že by nemusel být velký problém, v případě zájmu, pár kousků udělat.

Jen bych raději před nějakými sliby ještě počkal, jak to bude fungovat. Ve skříni jsem měl jen chránič ACéčko a čert ví, jak se mu bude líbit ta plejáda pulsních zdrojů.

Malé digitální voltmetry do panelu dělají čínské děti za pár korun (montážní díra je standard φ22.5mm).

Kajman2nd · Příspěvek od **Kajman2nd** » čtv 23. kvě 2019 9:26:05

Pánové, jak to tady čtu se znepokojením, přepěťová ochrana na to nestačí?
Něco jako toto https://www.mall.cz/elektro-napajeci-ka ... gID2vD_BwE

PeBe · Příspěvek od **PeBe** » čtv 23. kvě 2019 11:59:33

Je potřeba rozlišovat pojmy přepětí a nadpětí. Nadpětí je nežádoucí provozní stav, který trvá déle, než cca tři minuty. Přepětí je to, co trvá kratší dobu. Přepěťová ochrana chrání před vysokoenergickými přepětími, způsobenými především blesky. Má-li být přepěťová ochrana v prodlužovačce účinná, musí být na patě baráku přepěťová ochrana třídy B a v rozvaděči třídy C. V praxi to je tak, že přes izolační odpor izolace venkovního kabelu se svede do země přepětí nad 6kV. Přepěťovka na patě baráku svede přepětí nad 4kV. Přepěťovka v rozvaděči nad 2.5kV a konečně přepěťová ochrana u zásuvky, nebo v prodlužovačce, svede přepětí nad 1.5kV, se kterým by si již (prý) měly poradit vstupní obvody napájecích zdrojů.
To, co nastane při odpojení nulového vodiče,kterého se bojíme víc, než čert kříže, je nežádoucí provozní stav, který trvá rozhodně déle než tři minuty a je tudíž nadpětím, proti kterému nás spolehlivě ochrání pouze zařízení k tomu určené. Kupříkladu tedy HRN-33 pro jednofázové obvody, nebo HRN-54, pro obvody třífázové.

Takže k otázce: Ano, nestačí. A nejen to, pokud v rozvodu nejsou přepěťové ochrany třídy B a C, tak je i zbytečná...

Marián · Příspěvek od **Marián** » čtv 23. kvě 2019 18:44:16

Kombinácia prepäťovej ochrany a kontrolného rele napätia so sledovačom prerušenia nulového vodiča je veľmi účinna ochrana spotrebčov. Samozrejme v prípade prepäťovej ochrany musí byť viacero stupňov, prípadne kombinovaná ochrana (napr. kiwa PO3+1N je kombinovaná B+C+D má varistory + iskrište medzi N a PE, zaberá už nad 280V), dá sa to spraviť aj v prenosnom rozvádzači len potom aby to malo zmysel musí sa silným vodičom min. CYA16 vytiahnuť PE dakde vonku a zabiť do zeme zemniacu tyč, čo nie stále ide, ak to nejde tak pripojiť k zvodu bleskozvodu (neodporúčam pri búrke). Ďalšou reltívne slušnou ochranou je použitie online UPSky, v prípade krártkodobého výpadku to odstráni ten spínací rambajz, je tam kontrola napätia, to keď v sieti klesne alebo vystúpi nad toleranciu obvykle 230V +/- 5% t.j. pod toleranciou distribučnej siete, tak to prívod odstaví a ide z baterky a patrične to vrieska. Raz mi občasne vrieslkala UPS odmeral som napätie bolo 243V čiže ešte ako-tak OK, po čase zase, tak som nechal merak zapnutý a v okamihu kedy UPS zareagovalo bolo na meraku asi na 5s 256V potom to spadlo na 248V, asi tam bol nejaký motor napájaný z frekvenčného meniča z generátorickým brzdením, alebo elektrikári tam dali poddimenzované trafo a pokles napätia na konci linky kompenzovali odbočkou trafa na hornej hranici tolerancie a objekt bol hneď pri trafe. Riadne to toho káfru aj fotovoltické elektrárne ak sú v blízkosti.

mkarr · Příspěvek od **mkarr** » čtv 23. kvě 2019 20:05:38

Online UPS je dobrá věc, ale obvykle chce napájení střídače poměrně vysokým symetrickým napětím a musí uživit připojená zařízení. Třeba 2x48V, takže osm baterek které nejsou nic levného. Je ale fakt že to funguje, je to blbuvzdorné a pokud máte digitální mix, který po jakkoli krátkém výpadku bootuje, tak se to může fakt dost hodit do těžších podmínek. Samotná UPS se dá koupit z druhé ruky poměrně lacino, ale obvykle s odjetýma baterkama. Baterky nekupovat v celé kazetě, ale samostatně a kazetu si repasovat sami. Vyjde to o dost levnějc. Jo a bacha, ty výrazně levnější baterky jsou pro offline UPSky. Pořád ještě je potřeba vybírat to levnější z toho dražšího.