Kompletní náhrada spínaných zdrojů

100-230-400 V..., rozvaděče, jištění, kabely, předpisy, oprávnění apod.
  • Reklama
  • CQ mixpulty skladem
Lubas
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: úte 14. lis 2023 18:33:29

Kompletní náhrada spínaných zdrojů

Příspěvek od Lubas » stř 06. pro 2023 11:58:59

Ahoj všem,
rád bych nahradil všechny spínané zdroje za stará klasická trafa. Máme v kapele 5 lidí - každý má vlastní efekty, multiefekty + každý má malinký mixáček pro ineary. Vše se v podstatě napájí buď 9V, nebo 12V. Tak si říkám, proč by každý měl mít u sebe prodlužku na 220 a pod nohama nasklákané spínané zdroje, když bych mohl tyto zdroje nahradit klasickými trafy u centrálního mixu, kde budou tímto i napojené bezdráty v bedně a ostatní efekty v bedně a dále to povede dvěma kablíky (9/12V) k jednotlivým nohám daného muzikanta.
Otázky:
1) zlepší to situaci s brumem? (je spínaný zdroj možným zdrojem pro brum a rušení?)
2) je to dobrý nápad?
3) kudy do toho? Jsem člověk, co si dokáže ledacos spájet, zapojit, ale nejsem teoretik. Nevím, jak to udělat efektivně a nevím, co vlastně konkrétně potřebuju nakoupit a jak zapojit, aby to bylo nejefektivnější.

Předem moc děkuji!

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 778
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od PeBe » stř 06. pro 2023 13:53:41

ad 1) Nemyslím si. Zdrojem brumu a rušení může být cokoliv, nicméně si myslím, že klasické trafo bude indukovat 50Hz do kabelů u mixu více, než pár pulzáků volně ložených u nohou muzikantů. Pokud bude zdroj navíc mizerně provedený, může pak brumit všechno a co teprve zemní smyčky, které se tak rozcourají úplně všude... ;-)
ad 2) Nemyslím si... ;-)
ad 3) Jelikož si nemyslím, dle bodu 2, že by to bylo smysluplné, pak ani nevím, kudy do toho.
Každopádně, třeba to tak vidím jen já :-)
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

gnat
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 174
Registrován: úte 01. říj 2019 13:49:11

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od gnat » stř 06. pro 2023 14:18:58

Oni ty malé zdroje mají jednu velkou výhodu. Jsou obvykle ve třídě II, takže zcela galvanicky oddělené od sítě. Když si rozvedeš 12V přes celou zkušebnu/podium, tak si tam hezky roztaháš zemní smyčky, protože většina těch muzikantských krabiček má signálovou zem spojenou se záporným pólem napájení.

Damton
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 458
Registrován: pát 07. dub 2017 11:29:59
Kontaktovat uživatele:

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od Damton » stř 06. pro 2023 17:46:50

Tak to je hodně blbej nápad :-D

Viz. kolegové, tzn. obrovská pravděpodobnost zemních smiček. tzn. další přidaný brum.
Spínaný zdroj automaticky neznamená větší bordel do zvuku. Jedná se o "nekvalitní" spínaný zdroj.
Kvalitní zdroj ať už je jakýkoliv to Nedělá!

Dále úbytek napětí bude taky znatelný pokud to hodláš tahat hromadu metrů.
A to nejdůležitější je, že když ti ten jeden zdroj chcípne, tak máš v prdeli vše, nefungují ti bezdráty, efekty, mixáčky atd. Takže zaděláno na slušný průser a akci nedohraješ. Nebo na jednom z konektorů bude zkrat a ejhle všechno opět v prdeli....
Mít tu pravděpodobnost poruchy rozdělenou mezi 15 zdrojů mi příjde daleko lepší řešení.
Ale jinak s chutí do toho, pájet umíš :-D

miro
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 206
Registrován: pon 18. led 2010 20:07:27

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od miro » stř 06. pro 2023 18:27:08

Kdysi jsem někde viděl centrální napáječ 12V pro "udělátka". Jenže tam byly opravdu jednotlivé výstupy galvanicky oddělené, asi jednotlivé sekundáry na trafu. A taky hlavně pozor!! Některé nástroje, speciálně klávesy mívají napájecí konektor sice fyzicky shodný (bohužel) ale zapojený s opačnou polaritou.

Lubas
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: úte 14. lis 2023 18:33:29

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od Lubas » čtv 07. pro 2023 10:18:59

HA! Tak děkuji za mírnou korekci mých myšlenek. Kdyby někoho napadlo něco podobného, nechť má to štěstí a najde toto 😉

Uživatelský avatar
CharlesBass
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 543
Registrován: ned 20. dub 2008 13:11:38
Bydliště: Banská Bystrica

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od CharlesBass » pát 08. pro 2023 11:22:58

Centrální napájení pro kytaristy řešilii fabrické pedalbordy nebo sady pro jejich osazení - většinou 9V 500mA. Při četnosti okolo šesti-osmi jednoduchých krabiček to bylo/je řešení. Ale málokdy to měli kytaristi takto pěkně úhledně. Většinou prodlužka a príslušné hromada adaptérů s nezbytným šmodrchancem krabiček, kabelů jak napájecích tak signálových, přednášených v igelitce 🤣 prostě kytaristi. A kabel od iytary samozřejmě půjčit 😁 .. třeba Miloš Dodo Doležal to měl pomocí hřebíků natlučený na kus dřevotřísky, pravděpodobně ne dvířkách od nábytku...
Basista zajímající se značnou měrou o zvuk, tedy i samozvučení a jeho následky :lol:
A drze se deroucí do vyššího levelu sorty podivínů říkající si zvukaři :-)

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 778
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od PeBe » pát 08. pro 2023 12:16:46

[OffTopic]
A kabel od iytary samozřejmě půjčit
Mám kamaráda-basáka, který na každém kšeftu zjistil, že má vadný kabel, obrátil se tedy se smutným výrazem na zvukaře, jestli by mu nepůjčil kabel jack-jack. Po kšeftu zůstal na podlaze vadný kabel a basák byl v pr..li. Není na okrese Domažlice zvukař, který by takto nepřišel o kabel... :-D
[/OffTopic]
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Lubas
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 5
Registrován: úte 14. lis 2023 18:33:29

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od Lubas » čtv 14. pro 2023 10:49:57

PeBe píše:
pát 08. pro 2023 12:16:46
Mám kamaráda-basáka, který na každém kšeftu zjistil, že má vadný kabel, obrátil se tedy se smutným výrazem na zvukaře, jestli by mu nepůjčil kabel jack-jack. Po kšeftu zůstal na podlaze vadný kabel a basák byl v pr..li. Není na okrese Domažlice zvukař, který by takto nepřišel o kabel... :-D
:-D Krásné :-D

TO CharlesBass
Právě že já chci, aby to bylo úhledné. Chci udělat tu elektriku ke krabičkám chytře a hezky. Trochu mě zaráží, že řešení centrálního rozvodu 9V a 12V po pódiu by dělalo problémy. Tak si teď dostudovávám informace o zemních smyčkách a pak možná prozřu :)

Uživatelský avatar
mkarr
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 683
Registrován: pon 28. říj 2013 19:21:32
Bydliště: Moravské Budějovice

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od mkarr » čtv 14. pro 2023 12:36:32

Potíž je, že tyhle krabičky nejsou vyráběné s tím, že budou pospojované pomocí kladného i záporného pólu. Čili každá krabička si s tím může dělat co chce, a mít to spojené s čí chce. Většinou se nic nestane, když se to takto pospojuje, ale pak přijde jeden muzikant s novou úžasnou krabičkou a sestřelí celé pódium. Profesionálové a i pečlivější amatéři mívají pro muzikanty rozvody s odděleným jištěním a chráničem, aby jim náhodou nesestřelili PAčko, zapojením přežvejkaného káblu.
Ono se to dá udělat učesané a pěkné i bez centrálního rozvodu. Jen bych si dávsl pozor na blízkost napájecích zdrojů a muzikantských krabiček nebo mixáčků a kombíček a tak.....
Zdroje klidně všechny pohormadě, v kugříku, zapojené na stálo do prodlužky (bez vypínače. vypínač na prodlužce je zlo), vyvázané kabely, ale odtud natahané kablíky na pedály, mixy, nebo jiné hračky. Nebo zmíněné napajecí distributory pro pedalbordy, ale opět pro každého muzikanta svůj.

miro
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 206
Registrován: pon 18. led 2010 20:07:27

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od miro » čtv 14. pro 2023 20:07:50

Na Kytarách ho mají. ENGL power ťap. Prý 10 izolovaných a jištěných výstupu. Cena 2k.

Uživatelský avatar
Ivan D

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od Ivan D » čtv 14. pro 2023 21:05:50

Řešení je dvoje:

jeden bytelný sekundár, jeden usměrňovač a pak každý výstup přes průchozí odělovací diody na stabilizátory 7809. Myslím ze jsem viděl typ s výstupním proudem 500mA. Na výstupu je obligátní RC odrušovací filtr. Mimochodem - drahé krabičky takový filtr mají v sobě ve vstupu napájení.

druhá možnost - někde jsem koupil 10V/250mA trafa Hahn a udělal jsem samostatné zdroje s tranzistorovými stabilizátory, lze použít 7809. Tady je vhodný najít inspiraci v kvalitně odrušenejch zdrojích, takový násobič kapacity, rekuperačni diody do můstku s RC odrušením, eliminace ss složky na primáru jsou určitě vhodný, důležité je i pak provedení, jeden centrální zemnící bod a podobné.
Příklady se dají najít, určitě Pavel Dudek, Rod Elliot, obecně HiFisté si na to velice potrpí. Podotykám jestě ze to vše je z běžně dostupnych součastek.
Hodně zdaru Ivan D

miro
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 206
Registrován: pon 18. led 2010 20:07:27

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od miro » sob 16. pro 2023 20:52:00

První řešení je nepoužitelné. Výstupy jsou stále galvanicky propojené a nedej bože potkat mašinku, která má obrácenou polaritu napájení s plusem na GND. Ideální by bylo trafo s 10 identickými sekundáry a z nich pak vyrobit kompletně separované jednotlivé zdroje.

Uživatelský avatar
Ivan D

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od Ivan D » ned 17. pro 2023 13:57:23

To Miro:
prosím přečtěte si pozorně a pak piste že výstupy nejsou galvanicky oddělené. Ideálně si namalujte.
Přeji mnoho zdaru s elektronikou.
Ivan D

miro
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 206
Registrován: pon 18. led 2010 20:07:27

Re: Kompletní náhrda spínaných zdrojů

Příspěvek od miro » ned 17. pro 2023 17:21:17

Toto prosím vysvětlit. Psal jsem že první řešení je nepoužitelné s ohledem na galvanické oddělení. Pokud budou mít výstupy jeden společný sekundár a jeden usměrňovač, pak už je nelze považovat za galvanicky oddělené. Druhou možnost s použitím jednotlivých traf jsem nezmiňoval. I vám přeji hodně funkčních zapojení. Miro

Odpovědět

Zpět na „Elektroinstalace“