KV2audio - série KX

[TomasVv]

No nevim, asi nejsem ten správný nadšenec. Měl jsem tu čest vícekrát, hraje to pěkně, ale že by to hrálo výrazně lépe, než značkové aparáty za podobnou cenu, mi nepřišlo.
A nadšené komenty na stránkách KV, jak jim to hraje skvělě, že už nepotřebují EQ a kompresory a že nikdy neměli tolik skvělých ohlasů mi zavání těžkou PR, nebo skvělou prací pánů od KV, totiž že pordávají mimo zboží i víru v dokonalý aparát.
Nic ve zlém, kdekdo má nějaký svůj zamilovaný aparát či značku, ten je Nexofil, ten je L'Acoustic pozitivní, já jsem Meyer sound fanatik. Je dobré být přesvědčen o kvalitě své techniky, ale nedělal bych to tak fatálně.

[Zdeněk Prodance]

Já myslím, že je to vynikající nápad a až bude tento wrestling mít na programu třeba utkání KV2, F1, Verse a AC, tak si rozhodně zamlouvám místa v první řadě, to jsou všechno aparáty, které podle jejich majitelů a nadšenců nejde porazit, takže čekám zajímavý match s nečekanými výsledky, zvlášť kdyby se to odehrávalo v naprosté tmě anebo ještě lépe metodou dvakrát slepého testování a následné diskuze výsledků. Ale i běžná férovka s pokřikujícími ultras a petardami na podpoření vlastního týmu by byla zajímavá.
Jestli jsem někoho vynechal, tak se omlouvám, jistě se dá udělat třeba nějaké vyřazovací kolo, kdyby bylo zájemců o zaručeně nejlepší zvuk dostatek.

H.M.

[honza637]

Hmmm, zajeď si na frankfurt ...

[Patso]

No.
Mockrát jsem to tedy neslyšel, ale poslední zážitek z vystoupení 3<III> na Flédě byl dost otřes. A to včetně toho, že po druhém válu na tom VHD2.0 plus "kdesicosisystému" přestalo něco hrát...
Zvuk byl hlavně v rukách, v ničem jiném. 3 kusy před koncem to konečně začalo trochu znít, na tom základě bych teda rozhodně netvrdil, že to jde rovně za klikou.
Abych teda nebyl upe zlý, musím potvrdit že rezervy rozhodně ten systém měl, o tom žádná, hrálo to pěkně nadejchaně a nezavíralo se to.
Ke komentu Huberta - jo no jasně, určitě by jsme měli ten " slepý test " udělat. Každej apec hraje dobře, dokud nestojí vedle lepšího.
Pokud měl Váš ústřel s AC směřovat někde k mojí adrese, tak znovu připomínám, že mezi nejlepší kompakty řadím KF 650, což je tuším Vaše portfolio.
Nicméně každý ať žere ze svého koryta, že:-)
Krampera rozhodně ví co dělá, jen bych nenechal jezdit svůj aparát rozhodně jen tak někoho, kór na šňůře nějaký známý kapely.Z mýho kritickýho pohledu šlo o čisté diletantství... Klidně se ovšem nechám přesvědčit o opaku.

[safa]

Hmmm, zajeď si na frankfurt ...

... ani to nebude k nicemu. Systemy na venkovnich podiich PL+S se stridaji po 15ti minutach a hraji kazdy uplne jinou muziku. Tam nesrovnas temer nic. Navic vsichni co by chteli se tam ani nevejdou. Bavil jsem se se Scottem Barkerem od Danleyho a ten rikal, ze taky chteli povesit ven svuj system ale ze je na 3 roky dopredu zadano.

[Zdeněk Prodance]

Tak taková blbost, abych si jel do Frankfurtu poslechnout, jak to hraje zrovna Kramperovi, by mne opravdu do smrti nenapadla.

Jo, EAW KF650 už zde jsou jakýsi etalon, naštěstí. Kdyby bylo po vašem a po Cimbalově, tak by tím místním etalonem ještě stále byly jeho přemotané Tesly

H.M.

[safa]

Ja bych se tedy neodvazoval prohlasit nejakou bednu za jednoznacny etalon a pri vsi me ucte, kterou si EAW jednoznacne zaslouzi, jsou i bedny jinych vyrobcu, ktere se daji povazovat ve sve kategorii za etalon (me se treba libej Alfy). Navic svuj zvukovy etalon si neseme kazdy v sobe ;-D

Mimochodem, v dobe kdy tady byly etalonem premotane Tesly snad EAW v CZ ani nemely distributora a ja jsem tou dobou tahal kacera po dvorku.

[Patso]

Jé, koukám, že jsem tady prošvihl kus diskuze.
Měl jsem dost práce, ale nic - navážu.

Ale pane Huberte, opravdu ruku na srdce.
Opravdu by jste si měl o mně- nás něco zjistit, než napíšete takovou pitomost.
K obecně uznávané šuškandě o tom, kdo je v této zemi uznávaný, dodám snad toto.

Vy jste uznávaný, u poměrně dosti lidí, a dokonce se s Vámi v mnohém ztotožňuji, rád si čtu i Vaše komenty k věcem obecným.

Opravdu ale Vaší firmě nepomáhá ten urputný zákopový boj. Je to dětinské, nelidské a nesourodé. Nekoncepční a naivní. V rámci jakési modifikace krizové komunikace nedotažené.

Krampera má relativně jednoduše ( geniálně ) řešené impedanční průběhy jednotlivých měničů. Zřejmě dost lidí tady ví, k čemu je to dobré a jak pozitivně se to projevuje na chodu PA.
Není o čem diskutovat, opravdu to hraje dobře. Netvrdím, že z toho musí každý sedět na bobku, ale špatný to rozhodně není.
Jeho věhlas není založen na tom, kolik příspěvků a hvězdiček získá internetovými diskuzemi, které v mnoha případech nejsou víc, než Kalouskova facka.

Já třeba teď sedím na bobku ze zvuku Inner Circle na Mighty soundu, kde bylo tuším La. Fantastický zvuk, prostor, práce z mixem i monitorákem. Z toho všeho, co jsem letos slyšel, jednoznačně vítěz, alespoň u mně.

[Zdeněk Prodance]

No, sice si nemyslím, že máte na to, abyste mne a výsledky mé práce mohl nějak hlouběji hodnotit, to byste asi seděl někde úplně jinde, ale ono bude lepší odpovědět slovy jiného bídáka a odporně se u toho zachechtat - ANO, ALE JAK ÚČINNÉ
A opravdu si odpusťte toho "pana Huberta", to je hodně blbý zlozvyk pochycený nedávno nižšími vrstvami z televizních soutěží a rozhlasových pořadů, kam si volají vylít srdce různí anonymové. Dokonce jsem jednoho slyšel, jak se tak představil - já jsem pan Josef...
Do žádné debaty na úrovni to nepatří. Buď si vykáme a pak jsem pro vás pan Mašín anebo si tykáme a pak jsem Hubert. Nevadí mi ani přechody mezi tím, sám si nemůžu zapamatovat, jak na tom s kým jsem, ale ten hybrid použitý neústrojně v moderní češtině je hnusný. Dokonce i oslovení "ty debile" se mi líbí víc.

H.M.

[TomasVv]

A proč by Vás nemohl hodnotit? Každý si na Vás a komunikační strategii Prodance může udělat názor a nemusí jej tajit. Těžko se bude posuzovat její dopad na obchodní výsledky, (některým jedincům vaše rétorika imponuje), ale snadno se dá odhadnout, jakým směrem budujete image značky. Pro Vaše ubezpečení, sedím u tohoto hodnocení na zadku.

[Patso]

No, sice si nemyslím, že máte na to, abyste mne a výsledky mé práce mohl nějak hlouběji hodnotit, to byste asi seděl někde úplně jinde H.M.

Kde bych měl sedět, a proč si myslíte že Vás hodnotím? Co Vás vede k tomu, že si myslíte, že o Vás nic nevím?

ale ono bude lepší odpovědět slovy jiného bídáka a odporně se u toho zachechtat - ANO, ALE JAK ÚČINNÉ

Ale ano, já vím. Taky se chechtám. To by bylo na dlouhou diskuzi o tom, kdo je s kým kamarád, jak kdo je komu lhostejný, kdy za co kope, jak kdo o kom mluví etc etc...

A opravdu si odpusťte toho "pana Huberta", to je hodně blbý zlozvyk pochycený nedávno nižšími vrstvami z televizních soutěží a rozhlasových pořadů, kam si volají vylít srdce různí anonymové. Dokonce jsem jednoho slyšel, jak se tak představil - já jsem pan Josef...
Do žádné debaty na úrovni to nepatří. Buď si vykáme a pak jsem pro vás pan Mašín anebo si tykáme a pak jsem Hubert. Nevadí mi ani přechody mezi tím, sám si nemůžu zapamatovat, jak na tom s kým jsem, ale ten hybrid použitý neústrojně v moderní češtině je hnusný.

Dobře s tím není problém, budu Vám říkat Vaším nickem tady na diskuzi, jen "Zdenku"

Dokonce i oslovení "ty debile" se mi líbí víc.

Ať se inspirují jiní, Huberte. Již jednou jsem na Vašich stránkách pod svým nickem našel inpertinentní oslovení Vaší osoby, což jak si vzpomínáte ( a jak jsme si vyříkali ) není mým zvykem.

Pavel

[Zdeněk Prodance]

Prosím neplést dvě roviny, moci a umět, smět a dokázat je něco úplně jiného. Já taky smím vyskočit z fleku deset metrů vysoko, ale nikdo soudný mi neuvěří, že to dělám anebo že by to vůbec šlo.
Zrovna jako se těžko dá uvěřit, že bychom si dvacet let budovali pověst dětinské, nelidské, nekoncepční, naivní atd. firmy. Pravý opak je pravdou a velmi dobře se mi poslouchá opačné hodnocení - tedy z těch správných míst.
Nechme marketingových pindů, ta poznámka o impedanci mne zaujala. Můžete nějak rozvést, jaký kladný vliv KONKRÉTNĚ by mělo například udržení skutečné impedance fullrange bedny na jmenovité úrovni ? Tedy místo obvyklých horů dolů bychom měli na zesilovači např. něco jako víceméně 4ohmový odpor ? Vidíte i nějaká negativa ? Máte dojem, že je těžké, případně nemožné dosáhnout podobného stavu ?

H.M.

[Patso]

Zrovna jako se těžko dá uvěřit, že bychom si dvacet let budovali pověst dětinské, nelidské, nekoncepční, naivní atd. firmy. Pravý opak je pravdou a velmi dobře se mi poslouchá opačné hodnocení - tedy z těch správných míst.

Ale no tak. Toto je křivení interpretace toho, co jsem psal. Důkaz, jak se dá použít pravda tak, aby měla váhu i tam, kde situace není úplně na 100%.
Já nemluvím o Vaší firmě a nezpochybňuji 20 let existence.
Já, a koneckonců i TomášVv mluvíme přímo o Vás, Huberte. A Vaších argumentech a Vaší rétorice. Víte, nám je to vlastně jedno, ale nenecháme se, stejně jako Vy.

Nechme marketingových pindů, ta poznámka o impedanci mne zaujala. Můžete nějak rozvést, jaký kladný vliv KONKRÉTNĚ by mělo například udržení skutečné impedance fullrange bedny na jmenovité úrovni ? Tedy místo obvyklých horů dolů bychom měli na zesilovači např. něco jako víceméně 4ohmový odpor ? Vidíte i nějaká negativa ? Máte dojem, že je těžké, případně nemožné dosáhnout podobného stavu ?

Nenechám se:
Opět mylná interpretace. Já píšu o jednotlivých měničích, těch který mají vyrovnaný impedanční průběh. Těch, které jsou protisměrnou cívkou ve "statoru" tak řešeny.
Nikoli o full bedně sesazené z klasických komponent a s dělením nastaveným mimo rezonanci ( plus pár dalších chytrých keců k tomu ).
Pokud mne chcete zkoušet z toho, co dávno víte, dobrá.
Začnu odzadu.
Není to nijak těžké, je to jen způsob, Krampera má jiný, já používám Váš (Klimentův)
Negativa vidím, drahé, poměrně složité, mnoho použitých dílů a vyšší tepelné namáhání.
Hory doly, no oba víme, jak to s nimi vlastně je, třeba u http://prodance.cz/protokoly/12HPL76.pdf" onclick="window.open(this.href);return false; ( hodná Melisa, hodná ) je dělení pod 100 a nad 10000 hovadina. I v rozptylu 350Hz - 2,4kHz ( tak bych ho asi používal ) je impedančně v rozptylu cca 4,5 - 15 ohmu. Trojnásobek výkonu. Rovná se to poměrně jednoduše, ALE.... Nemusí.
Samozřejmě, směrovost, přirozený útlum kmitacího systému, jeho tuhost, středění, závěsy, koncepce kuželu membrány to všechno má zásadní vliv na výsledný zvuk měniče, osazeného v homogenní sestavě FULLRANGE bedny.
A konkrétní vliv je celkem nasnadě. Nižší potřebné výkony zesilovačů, jednodušší nastavovaní a rovnání aparátu k prostoru, směrovost v závislosti na frekvenci. Obecně vzato, diskutovat se o tom dá.
Je to jinak? Rád se dozvím něco nového.
A Huberte, zvedám rukavici s těmi zkouškami aparatur, a tmou v sále. No, rozhodně to někdy ( brzo ) uspořádám.

[Zdeněk Prodance]

Ano, je to jinak. Splácal jste páté přes deváté, takže to nejde ani nějak rozebrat a vysvětlovat kus po kuse. Zkuste se držet jen té impedance. Vy si opravdu myslíte, že dostanete automaticky nějaký vyrovnanější průběh akustického tlaku, když zajistíte, aby měl reproduktor konstantní impedanci ? Tedy že ty hory doly jsou tam kvůli tomu, že je proměnná ? Zkusil jste si to někdy ověřit na něčem konkrétním ? Vážně si myslíte, že tím ušetříte nějaký výkon zesilovače ? Já se pro jistotu ještě zeptám - vy asi nemáte žádné elektrotechnické vzdělání, že ne ? Je to samozřejmě polehčující okolnost, pak můžete jen papouškovat ty marketingové pindy a nikdo po vás nemůže chtít, abyste si je taky ověřoval, jako to třeba já dělám hodně dlouhá léta. Včetně mnoha těch zázračných reproduktorů. Jeden jsem tady teď našel vykuchaný při úklidu, pochází z vůbec prvních Kramperových beden, které ho měly. Dost nás tehdy zaskočilo, jak se realita lišila od reklamy a to mluvím o NAŠEM zboží...

H.M.

[Petr V.]

Krampera má výborně zmáknutý marketing a to je více než polovina úspěchu. Dobře se ve světě naučil,že když chce prorazit,tak musí kromě kvalitního výrobku i přesvědčit kupce ,že si kupuje něco víc než nabízí konkurence. Bohužel je v tomto státě, zdevastovaném komunisty a zničeném zlodějskou směskou vlastizrádců po roce 1989, asi jediný, komu se podařilo v tomto oboru, dosáhnout komerčního uspěchu i ve světě. Je skoro jisté,že bude jediným i v budoucnu.
Za svou práci si zaslouží jednoznačně palec nahoru.