EM151 Bi-amp

mildapr · Příspěvek od **mildapr** » úte 03. dub 2012 16:21:54

Chtěl bych zkusit předělat EM151 na Bi-amp zapojení - tedy napájet hornu samostatným zesilovačem. Mám dobrou 3 pámovou výhybku a tak bych ji rád využil. Dotaz zní: 1. Jaký zesilovač pro napájení horen - potřebuju 1U. Lze Behringer EPQ 900?. 2. Jaké bude fázování horny (přes výhybku je v protifázi). 3 Jaký by byl vhodný dělící kmitočet na výhybce. 4. Mám tam nechat v serii ten kondenzátor 4M? Nebo celou část vf výhybky? 5. Předpokládám, že Deltu bych napájel přímo nebo tam mám nechat výhybku? 6. Má to celé cenu? 7. Ještě eventuální dotaz - jaký dělící kmitočet při spolupráci EM151 a SUB MT18?

Zdeněk Prodance

Zesilovač třeba Akiyama AMD240 http://eshop.prodance.cz/amd240/d-95101/" onclick="window.open(this.href);return false;

Z výhybky tam může zůstat nejvýš kondenzátor 4M, nic jiného nesmí být k ničemu připojeno, ani na vstupu do bedny ani u reproduktorů. Polaritu driveru nejde předem s jistotou navrhnout, u aktivní výhybky bych asi začal s normální a kdybych s tím nebyl po nějakém kroucení a poslechu spokojený, tak ji zkusil otočit. Jestli je to opravdu jen výhybka a ne DSP, tak toho kroucení ani moc nemůže být, dělicí kmitočty musí zůstat zhruba kde jsou +/- asi půl oktávy. Tedy začít asi na 120Hz a 2kHz.
Pokud máš hotové výhybky a nemáš výhrady k tomu, jak to s nimi hraje, tak to má cenu spíš jako experiment. Je klidně možné, že se to bude při srovnávacím slepém testu líbit třetině lidí, druhá dá přednost pasivu a třetí nic nepozná. Předpokládám, že s tím už někdo má zkušenosti a ozve se.

H.M.

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » úte 03. dub 2012 17:34:52

Chvíli jsem to taky provozoval bi-amp, muselo se to dělit tak na 2,5kHz, protože na 2kHz to bylo moc ostrý na středech. Asi to nemá cenu zkoušet, leda s lepšim driverem.

Pavel Sedlák

Já měl na HF Behringera (něco 500) a na LF GX5.

HF D210
LF Delta 15

Dělení But24 na 1,53 kHz
fáze snad 0
delay LF 0,28ms
delay HF 0
EQ 2,46kHz, -4,5dB, Q=1,3

Dělení MT18SUB/X 86Hz, But24, zesilovač RMX5050

Nezapsal jsem si jak byly I/O gainy, ale stejně to budeš muset dorovnat podle konkrétních zesilovačů.

Tohle bylo na hraní v akusticky docela dobrém klubíku pro asi 120 lidí - bigbít.

Zvuk se mi oproti pasívní vyhýbce zdál příjemnější na ucho a myslím, že to hrálo i na konci sálu o něco víc konkrétně.

Verzi fullrange jsem nechal stejně, jenom dolní pásmo jsem ořezal HP 45Hz/24dB.
EQ na 2,46 jsem ubral (nebo přidal ?) na -2dB.

To hrálo dost slušně - pár venkovních akcí s folk/tramp/rokenrol a mluvené slovo pro asi 200 - 300 lidí.

Vlastně bych si to i nechal, ale ten Behringer 500 musel zpět k majiteli, který ho potřeboval po nějakém úderu blesku.

Zdeněk Prodance

http://eshop.prodance.cz/a-500/d-83821/" onclick="window.open(this.href);return false;

Asi tohle, to je docela povedený zesilovač, pokud není potřeba moc tavit. S dobře nastaveným DSP samozřejmě už bude rozdíl jasný (jenom samotný delay udělá dost), ale samotný jednoduchý analogový xover bude mít neřešitelný problém už s dodržením rovného průběhu, protože neumí ekvalizovat, kdežto pasivní výhybka ano. To je pak třeba těch problémových cca 2,5kHz, padající výšky atd.

H.M.

mildapr · Příspěvek od **mildapr** » úte 03. dub 2012 22:27:52

Na tu Akiyamu jsem v Prodance koukal. Trochu mě odrazuje váha. Už takhle je ten rack těžkej až běda.
Ostatní zesáky mám Crown XLS802 na satelity a Zeck PT9 na suby. Výhybka je Rane AC23B. Můžu ještě použít procesor Sabine NV240 - to jsem uvažoval mezi mix a výhybku.
Jinak díky všem za rady.

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » úte 03. dub 2012 23:43:17

Ja si rikam, jestli by nestalo zato, dat k te delte vetsi levny driver jako selenium d3005. Dalo by se to delit niz,mohlo by to znit slusne. A to selenium s korekci (jak je v mereni) by mohlo byt pouzitelne. Kazdy nepotrebuje vic hluku, nez da em151, ale srozumitelnost ano.

mildapr · Příspěvek od **mildapr** » úte 03. dub 2012 23:58:50

Náhradu driveru mě už taky doporučovali. Otázka je jaký a jestli lze využít stávající zvukovod. Nerad bych do toho moc mechanicky zasahoval.

Zdeněk Prodance

EM151 je především co nejlevnější, nešlo tomu přizpůsobit výhybku, ale také proto je to od začátku otevřené, kdo to zvládne, může si ji vyrobit. Cílem bylo nasadit laťku co nejvýš s co nejnižšími náklady. Tudíž vylepšovat se tam dá ledacos, ale ne ledasjak, v blízkém okolí leží sice několik odvozenin (jiná 15", driver, dokonce horna), ale ty byly vyvolané spíš potřebou dočasně něco nahradit. 1,4" by asi vyžadoval změnit i 15" a bude to rázem dražší a těžší a mělo by to proto "přeskočit" spoustu beden 15+1", které dnes nad EM151 už jsou. Nikoli úplně snadné, pokud to má zůstat dostupné.

H.M.

Zdeněk Prodance

Změna driveru je nesnadná hlavně kvůli nutné změně výhybky, snad každý 1" driver se dá do HM25-25 zašroubovat pomocí adapteru příruba-závit. Není to ideální, ale stále menší problém, než ta výhybka.

H.M.

Pavel Sedlák

On 220Ti už tak jedovatý není, ale do DE200 ap. to má daleko.
Jak píše Hubert, je to levná bedna, ale ostudu to nedělá.

Ano je to ten zesilovač - hrál opravdu dobře.

S Akiyama AMP1800 mám velmi dobou zkušenost, co se týče zvuku, je to AB a hraje nádherně.
Deklarovaný výkon nejspíš taky má, vyzkoušeno do 8 a 4 ohmů, co to udělá na 2 netuším.

Kapela s tím honila asi půl roku basovky, ale přesunuli to na vršky (klony EM151) a výsledek je opět dobrý.

Já jsem na to zkoušel ND2122/6 s velmi dobrým výsledkem, akorát chyběl výkon, takže na více hluku to chce něco jiného (já dávám RMX2450) a netuším, co udělá po dvou, třech dnech nonstop hraní naplno.

Taky jsem na to přpojil NDM152, ale tam už výkon opravdu chybí, nicméně hraje pěkně.

mildapr · Příspěvek od **mildapr** » úte 28. srp 2012 18:06:01

Tak jsem bedny úspěšně předělal, ale při testování se mi podařilo nacpat tam výkon, že to nerozdýchaly

. Při té příležitosti mám následující dotaz:

1. Jaký výkon vlastně mají Eminence Delta 15? V katalogovém listu je napsáno, že 400W testováno EIA 426A noise, ale není mě jasné, co je to za výkon - jaký má vztah výkonu RMS. Budil jsem to zesilovačem Crown 802, který by měl dávat 800W na kanál do 4 ohmů. A to jsem to naplno netavil.

2. Nezkoušel někdo nahradit tu Deltu Deltou Pro? Parametry má podobné.

Zdeněk Prodance

Tipoval bych na nějaký nevhodný postup testování, s přirozeným signálem oříznutým aktivní výhybkou zhruba jako u pasivní (nesmí se současně uříznout moc basů, aby se cívka stále mohla chladit pohybem) by neměla mít ani samotná Delta 15 problém. EM151 běžně s takovými zesilovači hraje spolehlivě. Delta PRO15 je o něco málo lepší, ale kdybych chtěl použít opravdu jiný 15", tak to nestačí.

H.M.

marian · Příspěvek od **marian** » úte 28. srp 2012 22:05:39

U Em. Delta 15 je problem s mensim Xmax, ked sa tomu prikury s basami tak sa zvykne utrhnut privod do cievky alebo narazit cievka o okraj. Je to castejsia porucha nez spalenie.
Normalne ked to ma hrat cele pasmo to znesie tak 150W (aspon ja uz potom pocujem skreslenie) ked sa tomu orezu basy aj tych 300-400W sa da do nich.

jozef · Příspěvek od **jozef** » úte 28. srp 2012 22:56:58

Zapojenie tych em15 mam a pouzivam 12 kusov,cize na stranu 6 ale nikdy som sa za ne nehanbil,bud mi hral na javisku taka alebo taka profi kapela.Ani oni nemali ziadne keci ze to hraje zle.Ani nevedeli na com hraju ale aj podla ich technika zvukara to hraje dodre a hlavne cisto.Velmi vela by som o nich vedel napisat,nebudem to dalej rozoberat.Kludne pouzivajte em15 cize delta15a selenium 220.Stalo sa mi raz ze sme zvucili akciu folklor a na konec prisla kapela co hraju fokrok a nemali sme na stranu len 4 em15 bez basakov a uhralo to az cekom slusne.Preto vas presvedcam kludne a smelo to pouzivajte.Samozrejme ze od toho su lepsie a kvalitnejsie süstavy ale to su cenovo vysie a inde ale ani em15 nema chibu.Zdravim Jozef