Bi-Amping satelity

Pasivní, aktivní, odposlechové, studiové...
Odpovědět
  • Reklama
  • powersoft
betaron
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 34
Registrován: sob 18. črc 2009 15:43:15

Bi-Amping satelity

Příspěvek od betaron » ned 03. úno 2019 14:39:34

Už nějaký čas mi vrtá hlavou jiná koncepce satelitů, než to, co používám teď.
Pokud postavím na produkci Fullrange 2x12HPL64+2“Beyma CP750Ti + TD590, je to zvukově i výkonově výborné. Ovšem v tomto případě je nutné umístění subwooferů (ClassA) taky po stranách a Fullrange umístit na basy.
Ve druhé alternativě když použiji 15+1“ – KappaLite 3015 + D220Ti – na reprostativech ve dvojici na stranu, lze spodky umístit doprostřed pod podium. Ovšem D220Ti umí být ve výškách dost jedovaté, takže jakési výhrady proti tomu zvuku mám. Musí se s výškami opatrně, stahovat na EQ.
Ale, tyto 15+1 bedny svým určením mám primárně co by jevištní monitory, tam je to v pořádku.

Protože mám k dispozici dostatek zesilovačů (kanálů rezervních), přemýšlím nad bi-ampingem.
Pro koncepci zapojení boxů biamping mám vytypované 1,4“ drivery RCF ND940 se 4“ cívkou. Zvukovody v každém případě RCF HF96 nebo lépe HF99 se směrovostí 90°x 90°. Horny HF94 mám pět roků použité s drivery B&C DE620 v trapez bednách s desítkami DL2510-II, viz http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?id=18516

Pro bi-ampingovou verzi vyčlením pro výšky zesilovač PKN LC-2002. Nechci do toho vrážet moc peněz, pro koncepci mám připravené (málokdy používané) bedny, které jsou zhotovené podle výkresů B&C, model F152AN
https://www.bcspeakers.com/media/W1siZi ... GUiXV0.pdf

V mých bednách je nyní otvor pro zvukovod H100 s driverem DE250
Obrázek

Koncepce Bi-ampingu přináší další problematiku – Crossover 3 Way stereo;
Lepší, kvalitnější Speaker Manager od jakéhokoliv výrobce není laciná záležitost, a nelíbí se mi, že signál by byl v řetězci 2x měněn AD/DA. Kromě potřebného Crossoveru je v těchto SM spousta zbytečností, které nastavuji v mixpultu A&H Qu-24
Spíše bych pořídil analogovou výhybku dbx 234 nebo raději Samson 3Way. U této je možnost nastavení i zpoždění LF signálu v ms.
http://www.samsontech.com/site_media/le ... -3-way.pdf


…nebo jsou jiné návrhy, vhodnější možnosti ??

Quicktor
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 75
Registrován: úte 07. čer 2016 22:00:31

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od Quicktor » ned 03. úno 2019 16:19:20

Koukám.že máme podobný myšlenkový pochody.
Nedávno jsem pořídil dva BiAmpy 152 ( RCF MB15H401 , Beyma 2'' CP 750Ti na horně C 7560 )
Dosud jsem hrál taky na čtyři EM 151, ale blížila se ponorková nemoc ze stejnýho důvodu. I když si holky
prožily někdy peklo,s projevem naprostá spokojenost.
Teď jsem to přestavěl takto : Rack 8 U , na SB- QSC RMX 5050 , spodní pásmo Biamp- QSC PL 236 a na drivery
mám zatím T amp E 800. Procesor Mackie DSP 260 1,2 na drivery,3,4 na RCF a 5 v monu na basy .
Test proběhl na dvou živých akcích ( plesy ) a zvuk byl mnohem jasnější a hlavně srozumitelnější.
Původně jsem uvažoval o třípásmech ale občas se s tím tahám sám, takže volba byla jasná.
Nejsem si úplně jistej,ale myslím,že bez šestikanálovýho DSP se neobejdeš.
Ten dvojitej převodník jsem nějak nepochopil. DSP má dva vstupy a šest výstupů .
Jestli myslíš v cestě digimix , tak to je asi běžná situace.Mám to taky tak.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 977
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od exxxi » ned 03. úno 2019 17:25:18

Popřemýšlel bych o horně hf950. Je zas o generaci dál a všichni na ni pějí ódy.

Já zas řeším, jestli u beden 2x12ndl76 a nd3020 vůbec jít do biampu. Budu je vytahovat taky jen párkrát do roka. Ovšem teď ke své x32r ještě plánuji přikoupit nějaký další stagebox, potom bych veškeré DSP řešil v mixpultu.
http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

betaron
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 34
Registrován: sob 18. črc 2009 15:43:15

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od betaron » ned 03. úno 2019 18:09:06

Quicktor, ty jsi určitě koupil tu první dvojici biamping beden od prodejce, který znovu inzeruje.
https://hudebnibazar.cz/prodam-reprobox ... /ID216833/
.. já na to taky pořád hledím, ale koupil bych jen samostatné Trapez skelety..

S převodem AD/DA jsem to myslel takhle: s pultu jde signál po datovém kabelu CAT5 do Stage box AR2412, z něhož je výstup analogový. Tento analogový signál bude veden do DSP Crossoveru a znovu proběhne AD/DA, což je mi proti srsti. Ale jistěže, pokud je to běžný postup, nebudu mudrovat.


exxxi, zvukovod HF950 je moc veliký, nevleze se do bedny F152AN nad patnáctku.

Řešení DSP v mixpultu mě taky napadlo, ale do předešlého příspěvku jsem to zatím nemíchal.
Digitální pult Qu-24 disponuje třemi stereo monitorovými výstupy s ekvalizéry +/-12dB. Co kdyby se tohleto využilo jako třípásmový Crossover? Pro jednotlivé pásma nastavit potřebnou HPF, LPF a pásmovou propust s možností odstupu 24dB v krajních polohách EQ ??

Uživatelský avatar
Pavel Sedlák
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1235
Registrován: úte 24. črc 2007 12:44:06
Bydliště: Kralupy nad Vltavou

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od Pavel Sedlák » ned 03. úno 2019 19:57:05

Ano, i ten nejlepší několikanásobný převod AD/DA - DA/AD se na zvuku podepíše,
Proto existují protokoly například AES/EBU, Dante...
I ten opovrhovaný Behringer (řady 2496) má digitální I/O právě pro tyto případy...
Mimo jiné je fajn, že pro dva kanály (stereo) stačí jeden kabel.
AES/EBU má trochu větší latenci, což může u live někdy vadit, Dante je dnes standard - podporují všichni významní výrobci
Všechno je jinak
Neprodávám, ani nedýluju

Quicktor
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 75
Registrován: úte 07. čer 2016 22:00:31

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od Quicktor » ned 03. úno 2019 20:08:56

Jo Betarone ,jsou to ty bedny a hrajou tak dobře,že mám chuť koupit i ten další pár.
I když mi vcelku k ničemu nejsou.
Uděláme spolu kšeft , já je koupím ,ty si vezmeš bedny a já střeva.
Můžeš si vzít i zvukovody . Na ceně se nějak dohodneme.

betaron
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 34
Registrován: sob 18. črc 2009 15:43:15

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od betaron » ned 03. úno 2019 20:35:44

..jo, to by mohlo být oboustranně výhodné! Zvukovody nepotřebuji, pouze skelety.
Další domluva spíše mailem..

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 977
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od exxxi » ned 03. úno 2019 20:47:56

quicktor> nechapu, proc maji ty bedny otoceny vrsky. Byly pouzivane vzdy v paru?
Betaron: digitalni AH neznam, ale kdyz to ma 20 vystupu, tak by nemel byt problem to delit hned v pultu. Pokud neumi samotne vystupy ekvalizaci a limitaci podle predstav, tak to pujde pres nejake matrixy apod.

Ted jsem si ty 2x12 pustil vedle tripasem QSC a sice je to minimalne o 3dB silnejsi, ale ten zvuk je hrozny. Takze to vidim na biamp. I kdyz nejvetsi pruser je asi ta horna.
http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Quicktor
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 75
Registrován: úte 07. čer 2016 22:00:31

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od Quicktor » ned 03. úno 2019 21:26:24

exxxi - nevím , ale původní majitel je měl prý dvě na straně vedle sebe na reprodukovanou hudbu.
betaron - quicktor.d@centrum.cz

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 977
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od exxxi » pon 04. úno 2019 23:58:03

Betaron: nevim, co presne umi QU. Filtry s 12dB strmosti budou v pohode pro stredobas. Ted koukam na sve X32 a zde mam moznost pro drivery filtr Butterworth 24dB/oct, coz je dokonale.
http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

banach
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 139
Registrován: stř 30. črc 2008 16:20:46
Bydliště: Pardubice
Kontaktovat uživatele:

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od banach » čtv 07. úno 2019 22:43:58

Pro provoz bi-ampového vrchu (nebo tri-ampového, to je fuk) potřebuješ pro každé výstupní pásmo: gain, delay, hpf, lpf, dostatečné množství PEQ, 2x limiter (ideálně). S touto výbavou se lze přiblížit továrním reproboxům, tedy za předpokladu, že nebude pokažené něco jiného. I špičkově navržené bedny potřebují několik drobných korekcí (PEQ). A navíc na DSP si můžeš udělat presetů několik (fullrange na holírny, poslech v blízké vzdálenosti, ve střední,...).
A ještě ti doporučím instalovat do boxů třeba tyto lišty https://www.prodance.cz/5721-lista-pro-zaves.html , pak ti bude stačit toto https://www.prodance.cz/5740a-oko.html a třeba toto https://www.shopnaradice.cz/Zvedak-rete ... a-d397.htm a budeš moct umístit basovky dle libosti (alespoň na některých kšeftech).

Quicktor
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 75
Registrován: úte 07. čer 2016 22:00:31

Re: Bi-Amping satelity

Příspěvek od Quicktor » pát 08. úno 2019 12:42:48

Kloudnej rigging,to bylo první, co jsem na ty těžký bedny nechal udělat. Něco podobnýho :
https://www.prodance.cz/script/watermar ... 374t_1.jpg
Ty polohovací lišty jsou mi takový nesympatický.

Odpovědět

Zpět na „Repro“