Aparát rozpočet půl mega

Egestas · Příspěvek od **Egestas** » pon 06. říj 2014 9:13:06

Byl jsem osloven spřátelenou kapelou (rock, hard rock a pár trash metalových věcí) ve věci nákupu aparátu od nuly, nechci tohle rozhodovat jen svojí hlavou obracím se proto o radu sem. Zvukař bude (zatím ho zaučuji), pokud budu mít volno a čas tak můžu zvučit i já s mým apecem případně posílit ale chcou vlastní protože já vždy volný nejsem...

Takže jednoduchá otázka se složitou odpovědí: Plus mínus půl mega co za to pořídit aby byly soběstační a dalo se případně stavět dál na tomto základu ?

Upřesňující informace :
Bicí: 2x kick, 1x snare, 3x tom, 1x floor tom, 2x hihat, plechy
Kytary: 1x sedmistruna 1x sestistruna 1x elektroakustika s vlastním kombem (bude se strídat s sedmistunou), 1x basa
1x muž zpěv, 1x žena zpěv 2x vokály
Klapky, elektro housle (střídavě s klapkama)
Venkovní akce do 500 lidí

Děkuji PT

blaha · Příspěvek od **blaha** » pon 06. říj 2014 14:33:14

No hele, pokud je spřátelená, bylo by dobrý asi zachovat kompatibilitu, tzn. stavět na tom co už máš ty.
Tzn. pult nejspíš digitální a držel bych se toho SC, tzn. Si Expression 1 nebo 2 (nebo starší Compact 16 nebo 24) + Mini SB 32, jak to počítám tak potřebujou asi 19 vst. + vracečky efektů a další blbiny.
Mikrofony v klasice, bral bych spíš víc "blbuvzdorný", kopáky asi Shure, EV nebo Heil, kytary asi SM57, zpěvy, každýmu co sedí.
PA, pokud jedeš spodky MT18, pak bych je asi zachoval, na vrchy jim můžeš přeprodat svoje EM151 a posunout se dál ty.
Otázkou jsou monitory, pokud pojedou na svůj apec jen sami, asi bych to řešil IEM (bubeník sluchátka), jinak asi aktivky, ale v tomto případě je potřeba počítat i s trochu odolnější konstrukcí (nějaká noha na monitoru apod.).
No a nakonec osvítit, ze předu 2-4 širokoúhlý vany (s DMX dimerem), ze zadu nějaký sestava LED, noťas určitě mají a k tomu DMX převodník a třeba Freestyler, nebo QLC+.

Výhodou pak bude, možnost jak nahradit části aparátu v případě poruchy, tak jeho spojení pro větší akce. Navíc pokud by se udržely u IEM, pak není ani tolik krámů na stěhování, v podstatě pult+SB, rack s koncákama, rack s IEM, několik beden, nějaký světla, odvezou to v osobáku s vlekem, nebo dodávce s vlekem komplet kapela i s nástrojovkou.

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » pon 06. říj 2014 16:56:05

Teda vrazit do aparátu půl mega a mít na FOH EM151, to bych považoval za velký neúspěch.

banach · Příspěvek od **banach** » stř 08. říj 2014 11:29:17

Teda už jsem to psal několikrát, ale jestli je to na 15 akcí do roka, tak se nevyplatí koupě, ale pronájem.
Už samotnou koupí přijdeš o hodně peněz, budeš-li pořizovat nové věci, neprodáš je pak za tolik.
Ceny za zvuk jsou dnes tak stlačené, že technika musí jezdit každý týden, nejlépe několikrát do týdne, aby vydělávala.
Kdo to bude přepravovat a čím? A kdo tahat? Snad ne kapela? To je rychle přestane bavit...

Egestas · Příspěvek od **Egestas** » čtv 09. říj 2014 8:14:36

Blaha : děkuji za konstruktivní odpověď.

doplním ještě pár informací a změn ke kterým došlo od položení dotazu... Jde v podstatě o to že můj bracha a další mají kapelu už pár let stejně tak jako já. doteď jsem tak nějak stíhal obě kapely ale situace se změnila a oboje už nezvládám hrajeme přes sezónu každý víkend oni taky a do toho mám další kšeft, je to prostě moc... tak se rozhodly koupit si svoje, všichni mají se samozvučením zkušenost a nikdo s tím problém nemá (ono ostatně u převážně zábavové kapely to jinak ani nejde). Máme společnou zkušebnu, skladovací prostory, každý svoji dodávku...

takže v podstatě jde o to že když má jedna kapela volno tak aparát může použít kapela druhá pro posílení svého a naopak, stejně tak jako já na kšeftech... rád bych tedy za ty peníze stvořil takovou koncepci v kombinaci s tím co mám aby se dal aparát použít buď na půl nebo dohromady, zatím to používám takto:

FOH : 6xMT18SUB/X 4xEM151 (chci za něco vyměnit) Monitory: 4x RCF ART 315 drumfill:EV ELX115P
a na menší akce bez kapely 2x EV ELX118P 2x EV ELX115P

Takže: Co za ty EM151 ? (plánuji použít jako monitory) jak případně přestavět a co dokoupit pro druhý apec a rozžíření? (samozřejmě nutno počítat se s tím že se musí pořídit vše ne jen bedny...) myslím že ty MT18 jsou vyhovující a stavěl bych na nich dál popřípadě jaké suby se s nimi nebudou hádat...

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 09. říj 2014 8:55:41

Já mám EM151 osazené v monitorech Laney CM15, CXM115, hraje to slušně.
Reportáž z přestavby tu někde je.

Tím máš defacto vyřešenej monitoring po 5ti cestách pro obě kapely (4xART315, 4xEM151, 2xELX115P + případně 2xELX 118P), maximálně ti bude chybět jeden konec.

Podle potřeby síly aparátu bych MT18SUB/X rozšířil na 8-12ks + odpovídající konce.
Bude potřeba pořídit jedno DSP buď co máš ty, nebo nějaké z těch "rozumných", vyjmenovávat určitě nemusím.

Nad to, možná bych zvážil nějaké aktivky někde kolem 1,5kW po páru pro každý aparát, nebo v pasivu s odpovídajícími konci.

KamilV · Příspěvek od **KamilV** » čtv 09. říj 2014 9:04:34

Asi bych, s ohledem na suby, zůstal u jednoho výrobce a nahoru dal ND374.

Petr V. · Příspěvek od **Petr V.** » čtv 09. říj 2014 9:06:29

Pokud plánuješ spojení obou aparátů, tak kupte stejné basy a monitory,jako máš ty. Rozhodně ne EM151, to je krok o 25let zpět. Sám plánuješ upgrade,tak nějaké třípásmo. (Sám mohu nabídnout A961 u mě na webu). Procesor Ashly 3.6SP, zesilovače , třeba také Ashly KLR nebo Focux. Já můžu nabídnout RAM,ale ty jsou přeci jen dražší. Jako pult třeba X32 ,SC,GLD80, podle toho jak vyjdou peníze. Mikrofony,stojánky, kabely,racky a světla,takové které sám používáš. Ty tu kapelu zvučíš,tak sám víš nejlíp co potřebují. Na ty hlavní komponenty ti můžu udělat cenovou nabídku. Zapojit jim to musíš sám,tak aby jsi byl co nejvíc kompatibilni s jejich PA. No a aby ti za tu práci něco zbylo pro tebe.
Že by tu byl někdo schopen vyseknout kompletní nabídku do posledního kabelu,tak o tom pochybuji.

Egestas · Příspěvek od **Egestas** » úte 14. říj 2014 13:54:09

Tak jsem to teď nějak promýšlel a vyděl bych to na 2 shodné aparáty vyjma monitoru ty rozdělím jak říkal Bláha. Takže můj plán je následující:

6x MT18SUB/X + 2X ND374 na předek pro jeden apec (pro můj možná 4x ND374), jako management jim prodám svůj DXB driverack 260 a koupím si DYNACORD DSP600. Kabeláž, stojany, mikrofony, mix a ostatní pořeším už sám dle potřeby a zbytku rozpočtu...

Rád bych se ale ještě zeptal čím to živit mám 8x PV2600 (2x pro ty EM151 a pak po jednom v můstku pro každý sub) jsem s nimi spokojen ovšem už jsem je nenašel ke koupi a pokud se chci posunout nevím zda není čas je přeprodat a pro sebe koupit na suby jiné... A na ty ND 374 jsou potřeba dva kanály na bednu... co byste tedy koupili za zesilovače?

Zdeněk Prodance

Zesilovačů je dost, ale musíš si sám říct, co je a co není pro tebe významné. Není mi jasné, proč chceš dokupovat DSP od firmy, se kterou ten aparát nemá nic společného, například presety budou vytvořené zaručeně na XTA a asi i testované na Ashly, případně naopak, Dynacordem ani dbx se zabývat určitě nebudeme. Pochopitelně shodné (příbuzné) procesory v obou aparátech by byla také praktická výhoda. Vzhledem k našemu systému VOC bonusů je také výhodnější toho brát víc a nedělit zbytečně nákupy mezi více dodavatelů. To samozřejmě platí i při koupi u dealera, i on obvykle raději získá o těch pár procent až desítek procent vyšší marži.

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » úte 14. říj 2014 14:49:40

Peavey teď snad dělá Audiomaster.

Co takhle přejít na digitály (8xPV2600 to je už docela váhová nálož).

2xPV2600 bych nechal k těm EM151čkám, zbytek bych asi prodal, ale můžeš laborovat i jinak.

V podstatě potřebuješ max:
2x900W@8ohm (HF+MF) ev. pro 2ks ND na stranu 2x1800@4ohm
2x2000W@8ohm (LF) DTTO 2x4000W@4ohm
2x6000W@2,66ohm (3xMT18)

Když mrknu třeba na Gisen (nemám zkušenost), pak na basy by mohl stačit jeden FP14000 (nebo FP9000), na vrchy pak FP10000Q (4ch). Pochopitelně se správným nastavením na DSP.

deadmeat

mozem potvrdit ze kombinacia ND374, procesor ashly a gisen FP10000Q hraju spolu vyborne, aj ked vraj tie vrchy by zniesli aj silnejsi vykon, na basy mame FP14000Q, mame vlastne basaky ale osadene rovnakymi reprakmi ako su v MT18sub/x, a 2 x 2*18 uhra zosik vyborne