Ozvučení menší konferenční místnosti
-
- Reklama
Ozvučení menší konferenční místnosti
Ahoj,
Dostala se ke mně potřeba ozvučení menší konferenční místnosti. Bohužel má několik drobných vad.
Rozměr cca 5 X 15 m Strop vysoký cca 3 m
Jedna z dlouhých stěn je převážně ze skla (to je jeden problémeček)
Předem jsou zde natahané kabely pro reproduktory. Jsou to tři páry, cca ve čtvrtine, polovine a tříčtvrtině. (a to je druhý, že si s bednama nepohneme i kvůli designu místnosti)
Nedá se počítat s akustickými úpravami místnosti, i když krom té skleněné stěny to není nic tragického. Dřevěná podlaha, Hliněná omítka na druhé dlouhé stěně, pár sloupů podél té skleněné stěny, strop bohužel beton.
Moje otázka zní. Vzhledem k tomu, že se zde bude používat i živé ozvučení mluveného slova, má smysl použít jen první pár beden v první čtvrtině délky a mít méně zdrojů zvuku a lepší srozumitelnost, ale mít to relativně blízko k mikrofonu, nebo použít dva páry beden ve čtvrtině a v polovině a mít zdrojů zvuku bohužel víc, ale zase to mít rozložené dál od mikrofonů?
Reproduktory se budou instalovat na boční stěny nad lidi, cca do půl metru pod stropem (protože design místnosti to jinak neumožňuje)
Moje druhá otázka, máte tip na nějaké vhodné pasivní nízkoimpedanční reproduktory, vhodné na takové ozvučení? Ideálně s konzolí na boční montáž na stěnu? Zesilovač respektive nástěné multifšechno, už je daný a má 2 x 40W 4Ohmy čili jediná v tuto chvili ovlivnitelná věc je model beden a počet beden.
Děkuju za rady.
Dostala se ke mně potřeba ozvučení menší konferenční místnosti. Bohužel má několik drobných vad.
Rozměr cca 5 X 15 m Strop vysoký cca 3 m
Jedna z dlouhých stěn je převážně ze skla (to je jeden problémeček)
Předem jsou zde natahané kabely pro reproduktory. Jsou to tři páry, cca ve čtvrtine, polovine a tříčtvrtině. (a to je druhý, že si s bednama nepohneme i kvůli designu místnosti)
Nedá se počítat s akustickými úpravami místnosti, i když krom té skleněné stěny to není nic tragického. Dřevěná podlaha, Hliněná omítka na druhé dlouhé stěně, pár sloupů podél té skleněné stěny, strop bohužel beton.
Moje otázka zní. Vzhledem k tomu, že se zde bude používat i živé ozvučení mluveného slova, má smysl použít jen první pár beden v první čtvrtině délky a mít méně zdrojů zvuku a lepší srozumitelnost, ale mít to relativně blízko k mikrofonu, nebo použít dva páry beden ve čtvrtině a v polovině a mít zdrojů zvuku bohužel víc, ale zase to mít rozložené dál od mikrofonů?
Reproduktory se budou instalovat na boční stěny nad lidi, cca do půl metru pod stropem (protože design místnosti to jinak neumožňuje)
Moje druhá otázka, máte tip na nějaké vhodné pasivní nízkoimpedanční reproduktory, vhodné na takové ozvučení? Ideálně s konzolí na boční montáž na stěnu? Zesilovač respektive nástěné multifšechno, už je daný a má 2 x 40W 4Ohmy čili jediná v tuto chvili ovlivnitelná věc je model beden a počet beden.
Děkuju za rady.
Re: Ozvučení menší konferenční místnosti
Pro přizvučení mluveného slova se s tím dá ještě něco dělat, volil bych hodně vysoké dvoupásmové reproduktorové sloupy s impedancí 16 ohm, každou stranu pak propojil paralelně. S impedancí 5,4 ohmy by neměl mít silič problém, ba naopak. Nebude to při daném zesilovači nijak nahlas, ale pokud bude okolo klid, asi by se to situaci vyřešilo. No zkrátka tradiční model ozvučení sálu v retro 70-tých let. Co to je za zesík?
To je nějaká oprava ve starém sále a nebo něco nově postaveného, kde jel zas architekt jak tank, bez ohledu vpravo, vlevo, ignorujíc fyzikální základy a prostorovou akustiku?
To je nějaká oprava ve starém sále a nebo něco nově postaveného, kde jel zas architekt jak tank, bez ohledu vpravo, vlevo, ignorujíc fyzikální základy a prostorovou akustiku?
-
Ondráš
Re: Ozvučení menší konferenční místnosti
Někdo ozvučuje atomový kryt? 
Už jsem podobné místnosti ozvučoval. ale vždy alespoň více či méně akusticky pořešené. Tady největší průšvih vidím v betonovém stropě a prakticky holých zdech, bude IMHO bez dalšího velmi těžké uhlídat vazbu při zachování odpovídající úrovně hlasitosti (tam bude tak cca 40-60 lidí?). V podobném akusticky špatném prostoru (podhled, holé zdi dlažba, podlaha lino), kde ovšem byli lidé soustředěni spíš bodově se mi velmi osvědčil pár stropáků (ideálně v mono).
Záleží i co je na přední a zadní stěně? Jak bude vzhledem k půdorysu rozloženo sezení /např. bude někdo sedět u té skleněné stěny?/, uspořádání bude počítám variabilní (divadelní s židličkami se stolkem nebo školní s konf. stoly)? Z jakého matroše bude mobiliář? 3m strop je celkem ok, to by šlo řešit právě i stropními repro, podhled tam ale není, =nebude?
IMHO pokud budou posluchači rozloženi řekněme na 10m délky, tak tam už dle mé zkušenosti při užití pouze předního páru dochází vzadu ke slyšitelnému úbytku hlasitosti, který může už vadit. Ale záleží, jestli může jít o velmi kompromisní řešení pro nenáročnou klientelu, kde se i hledí na cenu (rozpočet nepadl) nebo jde o hi-profile prostor, kde se očekává vyšší standard ozvučení a lepší srozumitelnost, a nemusí jít ani tak o druh zákazníků, ale třeba i o délku strávenou v místnosti, celodenní akce s malou srozumitelností nebo nízkou hladinou hlasitosti je pro posluchače horor.
OT: Minulý týden jsem se setkal s velmi akusticky zajímavě řešenou konferenčkou cca pro 50 lidí (cca 10x10m), kde díky vhodné akustické úpravě nebylo problém pro běžné školení používat ozvučení, srozumitelnost i v zadní řadě byla výborná. Na zemi koberec, stolky, prolamované boční stěny a strop s kombinací reflexních a pohltivých sektorů, ak. pohltivá zadní stěna.
Už jsem podobné místnosti ozvučoval. ale vždy alespoň více či méně akusticky pořešené. Tady největší průšvih vidím v betonovém stropě a prakticky holých zdech, bude IMHO bez dalšího velmi těžké uhlídat vazbu při zachování odpovídající úrovně hlasitosti (tam bude tak cca 40-60 lidí?). V podobném akusticky špatném prostoru (podhled, holé zdi dlažba, podlaha lino), kde ovšem byli lidé soustředěni spíš bodově se mi velmi osvědčil pár stropáků (ideálně v mono).
Záleží i co je na přední a zadní stěně? Jak bude vzhledem k půdorysu rozloženo sezení /např. bude někdo sedět u té skleněné stěny?/, uspořádání bude počítám variabilní (divadelní s židličkami se stolkem nebo školní s konf. stoly)? Z jakého matroše bude mobiliář? 3m strop je celkem ok, to by šlo řešit právě i stropními repro, podhled tam ale není, =nebude?
IMHO pokud budou posluchači rozloženi řekněme na 10m délky, tak tam už dle mé zkušenosti při užití pouze předního páru dochází vzadu ke slyšitelnému úbytku hlasitosti, který může už vadit. Ale záleží, jestli může jít o velmi kompromisní řešení pro nenáročnou klientelu, kde se i hledí na cenu (rozpočet nepadl) nebo jde o hi-profile prostor, kde se očekává vyšší standard ozvučení a lepší srozumitelnost, a nemusí jít ani tak o druh zákazníků, ale třeba i o délku strávenou v místnosti, celodenní akce s malou srozumitelností nebo nízkou hladinou hlasitosti je pro posluchače horor.
OT: Minulý týden jsem se setkal s velmi akusticky zajímavě řešenou konferenčkou cca pro 50 lidí (cca 10x10m), kde díky vhodné akustické úpravě nebylo problém pro běžné školení používat ozvučení, srozumitelnost i v zadní řadě byla výborná. Na zemi koberec, stolky, prolamované boční stěny a strop s kombinací reflexních a pohltivých sektorů, ak. pohltivá zadní stěna.
Re: Ozvučení menší konferenční místnosti
Upřesnění dotazů a drobná oprava.
Ta oprava je: Strop je po prvotních negativních zkušenostech se srozumitelností bez přizvučení, nastříknutý nějakou omítkou z papírové hmoty, takže trochu členitý namísto hladké placky a trochu měkčí, protože ten papír má tloušťku někde mezi dvěma milimetry a jedena půl centimetrem.
Přední a zadní stěna, je cihla s klasickou vápenou omítkou (tenkou). Sloupky by byly samozřejmě vhodné. I kdejaký kostel je tím úspěšně ozvučený, ale tady by na straně skleněné stěny nebylo sloupky kam pověsit. Stěna ze skla končí cca půl metru od stropu a tam začíná prostor pro mě, kde na ten půlmetr u stropu půjde připevnit bedna, nebo dvě bedny na stranu, pokud by to podle doporučení zkušenějších dělalo větší dobrotu. Na druhé straně je zmíněná hliněná omítka, která je hrunbá a obsahuje nějakou plastiku, takže nic v čem by směla čučet bedna/y jine, než taky u stropu.
Nábytek budou obvykle pouze židle(kov, plast), méně často v kombinaci s malými stolky(kovové nohy, deska z lamina).
Za zesík to je todle: http://www.dexon.cz/katalog/plosne-inst ... nzoli.html
Ozvučení bude i pro doprovodnou hudbu a zvuk k projekcím, takže kdyby to umělo i něco jiného než středy, bylo by to pěkné.
Ta oprava je: Strop je po prvotních negativních zkušenostech se srozumitelností bez přizvučení, nastříknutý nějakou omítkou z papírové hmoty, takže trochu členitý namísto hladké placky a trochu měkčí, protože ten papír má tloušťku někde mezi dvěma milimetry a jedena půl centimetrem.
Přední a zadní stěna, je cihla s klasickou vápenou omítkou (tenkou). Sloupky by byly samozřejmě vhodné. I kdejaký kostel je tím úspěšně ozvučený, ale tady by na straně skleněné stěny nebylo sloupky kam pověsit. Stěna ze skla končí cca půl metru od stropu a tam začíná prostor pro mě, kde na ten půlmetr u stropu půjde připevnit bedna, nebo dvě bedny na stranu, pokud by to podle doporučení zkušenějších dělalo větší dobrotu. Na druhé straně je zmíněná hliněná omítka, která je hrunbá a obsahuje nějakou plastiku, takže nic v čem by směla čučet bedna/y jine, než taky u stropu.
Nábytek budou obvykle pouze židle(kov, plast), méně často v kombinaci s malými stolky(kovové nohy, deska z lamina).
Za zesík to je todle: http://www.dexon.cz/katalog/plosne-inst ... nzoli.html
Ozvučení bude i pro doprovodnou hudbu a zvuk k projekcím, takže kdyby to umělo i něco jiného než středy, bylo by to pěkné.
-
Ondráš
Re: Ozvučení menší konferenční místnosti
Díky za doplnění, hm, to je tedy pěkný akustický průser. Pokud výsledek má za něco stát, určitě bych doporučil vzít min. na konzultaci odbornou firmu věnující se akustickým úpravám prostorů a ozvučení (někdo umí jen tzv. protihluk atp., ale už nepracuje s ozvučením, takže pokud k tomu nejsou další podklady, které obvykle vyplývají z projektu audio-video, neumí to spočítat, nejsou zkrátka zvukaři, (spočítají např. max. dozvuk, ale index srozumitelnosti řeči už neumí pořešit, nebo zpětnou vazbu a jiné akustické nectnosti,...).
Pravda, dneska se to málokde řeší od fochu už od začátku, je to spíš světlá výjimka. Zcela určitě zde co do rozpočtu padne
víc peněz na ak. úpravu. Ve finále pak ozvučení v tak. prostoru nemusí být nákladné a ty 2-4 bedýnky na strany namířené shora do lidí by stačily.
Odhaduji, že první krok by měl vést ke zvýšení pohltivosti na zadní stěně a stropu, dále pak asi i na přední (je tam plátno?). Pokud nelze provést ak. obklad, existují tzv. akustické obrazy z pohltivého materiálu s různou úrovní pohlcení a kmitočt. charakteristikou. Pak by tomu zcela jistě prospěl akustický podhled, což není, tak alespoň zavěšené ak. desky, jsou různé druhy, volí se dle výpočtu.
Nebudu to dál rozvádět, protože jde v podstatě o OT, dotaz zněl jinak, ale chci poukázat na to, že to není jen o volbě zda 2 nebo 4ks repro, protože bez úprav to bude nejspíš skoro jedno.
Mj. existuje také (http://soundtube.mseaudio.com/products/rsi/), ale je to dost drahé.
P.S. Ty vertikální sloupky se dělají i nízké (cca 30-50cm), v kostelích to vídávám na dokrytí slepých koutů.
Srozumitelnost bude i o vhodné volbě repro, vyhnul bych se např. oblíbené butikové sestavě Bose (série Acoustimass® Series), kterou bohužel serou i do zadesaček a bez subu to stejně nehraje nic), malým JBLkám (pro mé uši to spíš hlučí než zvučí) apod. excesům. Podíval bych se u EV (hrají výborně - stropáky i malé repro), Bosch, RCF......
Pro inspiraci:
http://www.mkhlas.cz/reproduktory/reprosoustavy/
Pravda, dneska se to málokde řeší od fochu už od začátku, je to spíš světlá výjimka. Zcela určitě zde co do rozpočtu padne
víc peněz na ak. úpravu. Ve finále pak ozvučení v tak. prostoru nemusí být nákladné a ty 2-4 bedýnky na strany namířené shora do lidí by stačily.
Odhaduji, že první krok by měl vést ke zvýšení pohltivosti na zadní stěně a stropu, dále pak asi i na přední (je tam plátno?). Pokud nelze provést ak. obklad, existují tzv. akustické obrazy z pohltivého materiálu s různou úrovní pohlcení a kmitočt. charakteristikou. Pak by tomu zcela jistě prospěl akustický podhled, což není, tak alespoň zavěšené ak. desky, jsou různé druhy, volí se dle výpočtu.
Nebudu to dál rozvádět, protože jde v podstatě o OT, dotaz zněl jinak, ale chci poukázat na to, že to není jen o volbě zda 2 nebo 4ks repro, protože bez úprav to bude nejspíš skoro jedno.
Mj. existuje také (http://soundtube.mseaudio.com/products/rsi/), ale je to dost drahé.
P.S. Ty vertikální sloupky se dělají i nízké (cca 30-50cm), v kostelích to vídávám na dokrytí slepých koutů.
Srozumitelnost bude i o vhodné volbě repro, vyhnul bych se např. oblíbené butikové sestavě Bose (série Acoustimass® Series), kterou bohužel serou i do zadesaček a bez subu to stejně nehraje nic), malým JBLkám (pro mé uši to spíš hlučí než zvučí) apod. excesům. Podíval bych se u EV (hrají výborně - stropáky i malé repro), Bosch, RCF......
Pro inspiraci:
http://www.mkhlas.cz/reproduktory/reprosoustavy/
