dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Pasivní, aktivní, odposlechové, studiové...
  • Reklama
  • REGISTRACE
Uživatelský avatar
petr1

dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od petr1 » pon 11. zář 2017 13:29:11

Ahoj, chci se zeptat zda si pomůžu, když nad subwoofer umístím dva satelity RCF 712 a nebo jej musím nahradit výkonnějším? Sestava je 2x RCF PRO 8001 na straně, vrchy Art 712. Na basech hrají pěkně, ale ty vrchy se ve výškách strácí. Co by jste doporučili. Děkuji za odpověď.

Uživatelský avatar
Marian

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Marian » pon 11. zář 2017 23:05:59

Umiestniť ďalší pár 712 na každú stranu ti skôr pomôže na plošne pokrytie do šírky nie do diaľky, eliminuje sa tým typicky problém na námestiach keď je širšie pódium, že v strede pred pódiom a po krajoch je na výškach zvuk výrazne horší (niekedy sa to rieši aj pomocou frontfill - jedna menšia reprobedňa v strede pódia). Keď sa po dva ks na strane nauhlujú cca +/- 40-60* tak je to o poznanie lepšie ako po jedna bedňa na strane v priamom smere. Ak chceš aby to hralo viac do diaľky tak treba pozrieť po výkonnejších boxoch so silnejším HF driverom, v prípade boxov s úzkym vyživovacím uhlom (40-45*) je možné unietniť aj po 3-4ks na stranu nauhlované po cca 20-30* bez toho aby to robilo bordel, tzv, sektorové pole to už hrá celkom dobre aj plošne aj do diaľky ak tie drivery stoja za to.

Uživatelský avatar
petr1

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od petr1 » úte 12. zář 2017 7:12:00

Děkuji za odpověď, tak trochu jsem si to myslel, ale chtěl jsem znát názor ostatních. Dnes jsou hodně vidět zavěšené systémy v banánech, kde je několik line-array a tak mě zajímalo, zda je možné vyprodukovat výkonný zvuk při použití klasických beden jako např. RCF 712 ve více kusech vedle sebe a jak je umístit.

Uživatelský avatar
Pan Chytrej

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Pan Chytrej » úte 12. zář 2017 10:08:24

no takhle jednoduche to urcite neni, polovicatym resenim jedne veci si vyrobis nejmene dva nove problemy

srovnavat 712 vedle sebe s line-array systemem je michani hrusek s jablky

Huberte, ty to vidis...

Uživatelský avatar
Petr1

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Petr1 » úte 12. zář 2017 11:58:54

Určitě nechci řešit věci polovičatě a tak si rád nechám poradit.Nemam tolik zkušeností se zvukarinou a tak chci předejít blbostem,které bych mohl udělat při stavbě PA na akcích a nebo neuváženým nákupem věci,která by se dala vyřešit jinak.Zajimalo by mě tedy jaké problémy by mi vznikli při použití dvouch satelitů vedle sebe, jak jsi se o nich zmínil.Take by mě zajímalo jestli,když stavím po straně dva suby na sebe,jestli je nutné mít satelit nad nimi v ose a nebo je možné umístit jo třeba vedle na stojan kvůli nízkému stropu pódia?Jaký to bude mít vliv na zvuk, popř. fázi jestli vůbec. Jestli řeším blbosti,tak prosím o schovivavost.

Uživatelský avatar
Marian

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Marian » úte 12. zář 2017 15:52:21

Riešení je možných viac,no väčšinou to záleží najmä od hĺbky peňaženky ;-) a aj požiadavkoch na intenzitu a typ ozvučovaného priestoru a aj od žánru resp. spôsobu použitia kapela/DJ a vzdialenosť na ktorú to má hrať "optimálne". Každý systém má svoje limity, aby som ťa potešil tak sú aj mizerne hrajúce čínske LA systémy ktoré dokáže prehrať aj pár ART712a, no pri serióznych výrobcoch to asi taká jednoduché mať nebude...
Najjednoduchšia aj najlacnejšia konštrukcia sú klasické dvoj pásmové reproboxy (ak nepočítam širokopásmový reproduktor v nejakej bedni, to je tak na kombo či odposluch). Jedná sa o bodový zdroj tzv. point source. Tu platí že čím výkonnejší je HF driver a čim nižšia deliaca frekvencia tým väčšiu vzdialenosť to uhrá. Pridavanie viecerých boxov či už vedľa seba alebo nad seba ma a následok zhoršenie zvuku spôsobené interferenciami a fázovým posunom medzi jednotlivými reproduktormi. Preto jeden výkonný reprobox zahrá lepšie a zrozumiteľnejšie ako napr. 4 slabšie aj keď hluk a teoretické SPL to spraví asi rovnaký. Potom sú tro-pásmové boxi, čo môžu mať lepšie podanie stredov avšak do diaľky to príliš viac neuhrá. Jedna svetoznáma firma taký typ boxou odporúča do vzdialenosti 15m, reálne idú použiť tak do 20-30m. Výnimku tvoria snáď systémy so stredovýškovým reprom tlakovým alebo so stredami na zvukovodoch napr. 4PRO 6001-A , EAW AS690e, KV2 ES1.0, VHD2.0 potom to hrá viac do diaľky a menej do šírky a dosahuje to tym pádom aj vyšší akustický tlak ako kompakty. Už až tak veľmi tie systémy nevidno predávať. Čo sa týka vzdialenosti tak celko seriózne to hrá tak do 40-50m. Niekedy tiež to často nevidno sa používali tzv. klastrové boxi, jednalo sa o väčšinou stredobasové repo vo zvukovode (horne) s koaxialne umiestneným HF driverom, na každej strane obvykle bolo vytvorené pole 2x3 až 4x6 (HxV) boxov pričom boli nauhlované horizontálne aj verikálne a každý box mal v podstate za úlohu ozvučiť "svoj" priestor v hľadisku, na ktorý bol nasmerovaný. Dokázalo to rovnomernejšie ozvučiť plochu, no po príchode LA a zvlášť keď sa to stalo cenovo dostupnejším sa používajú už iba zriedkavo. Potom sú tzv. sekciové systémy, často nazývane "Constant curvature line source" a pod. v podstate sa jedná o systém kde sa to tvári ako vyžarovaná plocha (podobne ako LA), umiestňujú sa vertikálne nauhlované podľa odporúčania výrobcu. Line array nejako zvlášť predstavovať nemusím. V podstate sa dá na každom boxe ovplyvniť vyžarovanie obvykle aj horizovtálny vyžarovací uhol, malo by sa to správať ako vyžarujúca plocha, umiestňujú sa horozontálne nad seba. Potom sú ešte kategória teraz asi najpopulárnejšia Column Array - reprobox s riadeným vyžarovaním. V stručnosti by sa dalo poveddať že ide o box s veľkým počtom malých reproduktorov, kde pomerom hlasitosti a oneskorenia - fázového posunu medzi jednotlivými reproduktormi (každý kus alebo skupina má vlastný zosilňovač) je možné ozvučiť nadefonovanú plochu relatívne zovnomerne. Ja im nejako neviem prísť na chuť, n a ozvučenie reči a menších priestorov je to OK ale keď to vidím vonu na námesti tak sa mi to zdá na ten systém overkill...myslým že na to aka reklama sa okolo toho robí tak až tak dobre to nehrá. Dokonca aj mnoho predacov tvrdí že sa v podstate jedná o zmenšený systém line array, čo až tak celkom pravda nie je aj keď isté podobnosti z hĺadiska princípu fungovania tam sú.

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1181
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od TomasVv » úte 12. zář 2017 17:07:48

Když umístíš dva kompakty, jako třeba ART 712 těsně vedle sebe, frekvence, které odpovídají 1/2 vlnové délce vzdálenosti středů reproduktorů a nižší se sečtou, jako by to byl jeden reprák o 6dB silnější. Pro 12" reproduktory to platí přibližně do kmitočtu 1134 Hz. (Vzdálenost středů je cca 30 cm tj. lambda/2, lambda je tedy 30 cm. 340/0,3 = 113,34 Hz). Berte čísla s rezervou a taky jsem se mohl felit ve výpočtu.

Pro vyšší kmitočty se už dvojice reproduktorů nechová jako jeden zdroj, tedy pro každého posluchače, mimo jejich přesnou osu dorazí zvuk po dvou různě dlouhých drahách, tedy se zpožděním. Kde se to potká na lichém násobku poloviny vlnové délky, je ticho (pro daný kmitočet). Tím vzniká hřebenový filtr - jako bys pro každé místo na place nakroutil jiný divoký ekvalizér s útlumy až -60 dB (teoreticky mínus nekonečno, ale nic není ideální).

Jak daleko dohraješ v podstatě vůbec nesouvisí s konstrukcí reproduktoru, záleží pouze na maximálním SPL toho repráku a hranice útlumu, kterou považuješ za dostatečnou. Platí, že s dvojnásobkem vzdálenosti klesá SPL o 6dB (venku, otevřené pole).
tedy pokud 1 metr od bedny máš 130dB , na 32 metrech máš 100 dB (pozor, platí to fakt od bedny, ne od hrany pódia, kvůli výšce umístění).
Line array toto umí do velké míry kompenzovat, ale ani s nimi se obvykle nehraje na 100m bez dalších vykrývacích beden.
Dělám, co mě baví.

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1181
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od TomasVv » úte 12. zář 2017 17:10:25

Takže pokud nestačí Art 712, musíš pořídit něco silnějšího.
Kompromisem je pouštět do jednoho LR páru kapelu - nástroje a do druhého pouze zpěvy. Ale zaprvé to vypadá blbě, za druhé budeš mít vždycky ve zpěvech mraky přeslechů od kapely a bude to celé složitější. Dává to smysl tam, kde ani obří aparáty nestačí.
Dělám, co mě baví.

Uživatelský avatar
petr1

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od petr1 » úte 12. zář 2017 17:33:31

Jen doplním, že prostor který se snažím se svou výše uvedenou aparaturou ozvučit je venkovní prostor asi 10x15m. Převážně rockové kapely. Návštěvníků nebývá mnoho, protože se jedná spíše o místní obecní kapely nebo menší motosrazy. Poslední dvě akce jsem zaznamenal, že posluchači postávají právě v krajích před postaveným PA a vyhýbají se prostoru ve středu před kapelou, jak by se jinak dalo očekávat. Poslechl jsem si tedy zvuk ve středu před FOH a tam mi skutečně chyběla trochu srozumitelnost. U FOH bylo ale vše OK. Proto ten dotaz na přidání druhého satelitu na stranu, který by zaplnil prostor kam výšky nedoletí. Bude tedy asi nejschůdnější řešení vyplnit střed jedním pomocným reproduktorem pro tento prostor, než nákladněji a pracněji přidávat druhý satelit na stranu. Je tomu tedy tak? V prvním příspěvku to bylo nastíněno, že by to bylo řešení.

Robert
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 261
Registrován: sob 28. úno 2015 10:08:18

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Robert » úte 12. zář 2017 18:37:37

Pokud potřebuji pokrýt prostor od pódia a do šířky, otáčím bedny o 45° ke středu poslechové plochy. Běžně mívá ART řada vyzařovací úhel cca 90° a tím dosáhneš pokrytí téměř od hrany pódia. Využívám otočení i v sálech kvůli odrazům od zadní stěny sálu.

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1181
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od TomasVv » úte 12. zář 2017 20:57:00

Pomocný reproduktor uprostřed se jinak nazývá front-fill, pouští se do něj, to, co nevyhrají hlavní bedny. Tedy spíše vyšší frekvence. Dá se to nahrubo nastavit na ucho, ale lepší je to změřit.

Vytáčení reprobeden do středu s sebou nese hned dvě nepěkné věci: co není zvučení striktně stereo, bude tvořit hřebenové filtry a lidé např. vpravo budou slyšet více a jasněji levou stranu, než pravou, protože na ně bude hrát levá horna.
Dělám, co mě baví.

Uživatelský avatar
maro
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 272
Registrován: stř 26. led 2011 18:49:13

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od maro » úte 12. zář 2017 21:10:31

Pan Chytrej píše: Huberte, ty to vidis...

Amen

Sem rad, že zvukařina je stále v černém.
Listen... and enjoy the sound

Uživatelský avatar
Petr1

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Petr1 » úte 12. zář 2017 22:25:17

Můžeš tedy poradit,aby se ta zvukarinou dostala z té černé.takovy komentář je zde k ničemu.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 890
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Kontaktovat uživatele:

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od exxxi » stř 13. zář 2017 0:04:20

Tim povzdechem je minena vzpominka na Huberta Masina. Ten se sem uz diva shora.
Morfeus.net | http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, DL1608, KW153, SB18 etc.

Uživatelský avatar
Marian

Re: dva reproboxy nad sub RCF 712 Art

Příspěvek od Marian » stř 13. zář 2017 8:23:25

10x15m fakt nie je plocha ktorú by 712 nedokázali obstojne zvládnuť. Repro umiestniť po krajoch pódia v priamom smere je asi najlepší nápad, ak je pódium širšie, tak umiestniť front-fill repro - pozor ak sa ozvučuje stereo tak musí ísť do neho zmiešný signál s oboch kanálov. Na pokrytie do strán vedľa pódia mimo vyžarovacieho uhla by sa mohol použiť aj ďalší pár ART712, ale by vyhoveli aj nejaké slabšie bedne, síce keď sú dva rôzne pri sebe tak to na oko nevyzerá pekne, mohol by byť aj nejaký úzky repro stlp ten by bol relatívne nenápadný, výkonovo to nemusí byť až také ako satelity, nakoľko do stán nie je obvykle potrebné zvučiť až na tak veľkú vzdialenosť. Optimalizácia je lepšia keď sa použije DSP. Pri ozvučení priestoru ktorý je dlhší sa dá tiež použiť pár vykrívacích satelitov umiestnených medzi ľudí a oneskorí sa o dobu, kým zvuk s FOH nedorazí k nim, ak sa nemýlim malo by sa to vypočítať vzdialenosť/340 (ešte * 1000 ak sa do zadáva v milisekundách - vo väčšine DSP) a doekvalizuje aby to znelo prirodzene (obvykle sa uberú basy resp. zvýraznia výšky), trocha sa to líši v závislosti od teploty je to asi najlepšie zmerať mikrofónom či je to vo fáze ale +/- je to číslo okolo ktorého sa to bude hýbať. Len je potrebné mať na to masívne stojany na repro aby to na seba niekto nevyvrátil. Ak satelity a subbasy nie su v jednej rovine tak tie boxi čo sú viac vpredu je potrebné fázovo oneskoriť ako je to popísane vyššie. Takisto to platí ak su subabsy v strede pódia a satelity po krajoch, tak je to lepšie ak sa čosi oneskoria, ale to je najlepšie zmerať.

Odpovědět

Zpět na „Repro“