"Buskerský" aparát

Pasivní, aktivní, odposlechové, studiové...
  • Reklama
  • powersoft nakup
Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » ned 14. led 2018 18:12:00

O to jde. Tam, kde je 12" a 1" kanónem na vrabce by mělo být tohle adekvátní. Nu, asi je čas na to pohnout se z roviny teoretické do roviny praktické...Začal bych asi bedýnkou pro 8 ks těchto repráků (pokud mi někdo nedoporučíte lepší) http://www.reproobchod.cz/visaton-frs-8-m-8-ohm-p3152, Pak se dají udělat nějaké praktické pokusy azjistot, zdali to má možnost uspět...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

Otas
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 379
Registrován: ned 06. lis 2011 15:59:02
Bydliště: Bílina

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Otas » ned 14. led 2018 20:10:21

Jo, lze je použít, vypadají schopně, ale počítej se zesilovačem cca 400W na tyhle ptáčky, aby to něco zahrálo (čili větší kapacita akumulátorů).
S těmito http://www.reproobchod.cz/monacorsp2058-p2108 bude stačit na tentýž rachot zesik jen 50W.

Každé rozhodnutí je zde kompromisní, není to sranda.
Schází předchozí rozvaha o vhodné impedanci - čili ještě před tím rozvaha o napájecím napětí - čili kolik peněz na akumulátory.

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » pon 15. led 2018 7:46:43

Díky za radu,
SP205 mi přijdou už poměrně velký, to už je regulérní osmička a to by byl velkej sloup...Jinak co se týče impedance, tak počítám, že u osmi ks s ní lze dělat poměrně dost variací, tak se zapojením vytvoří ta, která je potřebná. Zatím na zkoušku plánuju napájení z 230 V, až se nějak ozkouší a odladí sloup, budu to řešit dál...ještě zkusím kouknout jestli neseženu nějakej výkonově slabší, ale citlivější reprák...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » pon 15. led 2018 9:24:36

No, co koukám na repro...větší, ale parametry docela dobrý je zde:

http://www.reproobchod.cz/visaton-bg-17-8-ohm-p3162, 6", 93 dB, úhel jenom 51 stupňů

http://www.reproobchod.cz/visaton-r-10-s-8-ohm-p3107, 4", 90 dB, 20W, ovšem jen do 13 kHz

http://www.reproobchod.cz/visaton-frs-8-m-8-ohm-p3152, 3", 88 dB, 30W, také nic moc úhel vyzařování...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 215
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od kelly.ok » pon 15. led 2018 9:44:53

Širokopásmo bude vždy dost směrový... Ten 6" je směrový opravdu hodně (jako fullrange bez výškáče to je použitelné tak na hi-fi, kdy to člověk poslouchá víceméně v ose.), do dvoupásma by to dejmetomu použitelné bylo, ale pak se najdou samozřejmě i lepší 6". 4" R10S vypadá jako naprosto nepoužitelný. Do nějakých 180Hz to nehraje a dělit sub až tam už není vhodné... na 3 kHZ to má skoro +10dB oproti 2 kHz. I v případě že by to bylo jen jako střed do dvoupásma, tak citlivost na středech je nějakých 87-88dB... to je málo. Poslední se z této trojice jeví nejlépe... ale opět, do dvoupásma, nikoliv sám, na 8kHz už to začíná směrovat, výše bude ještě výrazně více.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 992
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od exxxi » pon 15. led 2018 15:09:42

Electrovoice deli u sloupku suby na 200Hz.
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Otas
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 379
Registrován: ned 06. lis 2011 15:59:02
Bydliště: Bílina

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Otas » pon 15. led 2018 17:13:03

Pomalinku se vracíme k počátku :). Proč? Protože skutečný výběr zesilovačů je pouze ze dvou napájení: 230 V a 12 V. Zbytek by byl jen exklusivita šitá na míru, poněkud omezující budoucí rozvoj a beroucí čas. Člověk také nemusí chtít mít třebas 4 nabíječky.
Výběr repra - podle dosavadní odezvy zřejmě experimentujeme s novinkou v Čechách i na Slovensku, na něco se nakonec musí vsadit. Lze jen poděkovat za každý fundovaný názor a nápad, či doporučení. Hodně na nich závisí dosažitelný výsledek.
Směrovost: Repra nemusí být v jediné svislé rovině, ale střídavě nakloněny alespoň do dvou úhlů v horizontální rovině (jak ten holubník, částečně osazený :D ), nebo jednoduše 2*4 repra. To mám z výše uvedeného knižního pramenu, ne z vlastní tupé hlavy.
Podle mého soudu bude potřebné dělit satelity a sub na kmitočtu, kde již je obtížné zjistit směr zdroje, čili cca 120 Hz, výše můžeme za předpokladu, že sub bude stát cca jako podstavec sloupu a mířit do lidí. Ale možná sub nebude potřebný - zkušenost s 8" ARO i sledování toho záznamu.

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 215
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od kelly.ok » pon 15. led 2018 17:41:44

Přesně tak, pro sub, který bude na zemi pod "podiem/vozem" bude 200Hz moc.

Vyklánění měničů samozřejmě možnost je, ale pokud by to směřovalo k tomuto řešení, chce to i tak mít měniče, které budou co budou mít co nejvíce konzistentní směrovou charakteristiku... zjednodušeně - směrovější vysoké frekvence sice dostaneš snadno mimo osu reprosoustavy, ale nižší frekvence, které už nebudou tolik směrové se mohou nepředvídatelně potkávat na překryvu vyzařovacích úhlů... výsledkem může být stále dost nepředvídatelné vykrytí prostoru vyrovnaným zvukem. Lze si to snadno ověřit pokusem... stačí dejmetomu 3 prakticky jakékoliv širokopásmové měniče paralelně zapojené, které i pouhým poslechem rozdílů při různém uspořádání je znát. Co to pak udělá, když měničů bude 8 je věštění z křišťálové koule... Z toho důvodu bych viděl klasický rovný sloup jako větší jistotu, pokud není přesně definované chování použitých měničů a k tomu přizpůsobené jejich vyosení. U těchto řešení v továrních reprosoustavách (konkrétně u Bose) se dá očekávat i nějaké korekce možných neduhů v DSP.

Otas
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 379
Registrován: ned 06. lis 2011 15:59:02
Bydliště: Bílina

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Otas » pon 15. led 2018 20:36:06

Informace z knihy určitě nepřesně interpretuji, ono není snadné to zkrátit. Pokusím se dát odkazy. Je to tam včetně ukázek praktického provedení. U Bose určitě nějaký DSP očekávám, protože to je to, čím by se to mohlo kvalitativně posunout od stařičkých reprosloupů na vyšší level - nyní plně akceptovatelnou úroveň kvalitní profi.

https://postimg.org/image/44u46dqwr/
https://postimg.org/image/ym9yxzbpn/
https://postimg.org/image/gjgw6ufvv/
https://postimg.org/image/io197zue3/
https://postimg.org/image/luvsrsmln/
https://postimg.org/image/eg6gywsuz/

Ještě tam byl sloup od Tesla Vráble, kde byly výšky zcela nahoře. To, na co jsme hráli, mělo výšky nahoře také (ale polovička byla mrtvá :o ).

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 215
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od kelly.ok » pon 15. led 2018 21:39:25

Přesně jak říkáš, a to je i přesně důvod, proč bych zastával variantu klasického dvoupásma... bez odpovídajícího processingu výsledek nikdy nebude 100%.

Řešení ála Tesla ARS bych prostě viděl jako hezké retro, ale dost překonané... nehledě na to, že se tam pro tento případ vyskytují stále dosti velké reproduktory. Tam bych inspiraci raději vážně nehledal (snad jen ve dvoupásmové koncepci sloupu)... směrové to bylo víc než by bylo přijatelné, citlivost na středech slušná, dole a nahoře slabota. Vyklánění reproduktorů je věc, která by se musela zkusit, ale opravdu bych se toho spíš obával. Vsadil bych na hornu, která bude široká sama o sobě (možnosti tu nějaké už padly) a když se to nebude dělit někde nesmyslně vysoko, tak na středech by to směrování tak drastické být nemělo

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » úte 16. led 2018 8:41:48

Co může člověk dokázat pomocí DSP? Ekvalizaci, zpoždění, kompresi...nedokáže tohle v dnešní době i malý digitální mix? Klidně mě opravte, jestli mi něco uniká...nezdá se mi, že by ve sloupových systémech byl nějaký speciální akustický obvod, repráky snad tolik taky stát nebudou, když komplet stojí 20 tisíc...nepočítám, že bych měl vlastnosti totžné či lepší, ale pokud by se těmto systémům blížily...každopádně ceny komponentů pro jeden sloup nejsou nijak závratné, tak pročto nezkusit...když to nebude hrát pouze se sloupem se širokopásmy, přidá se výhybka či aktivní crossover a horna, pro pokus z vlastních zásob...jediné, co teď ještě nemám jsou ta širokopásma a příslušná bedna na ně...

Díky za naskenovanou knížku, pročtu :-)
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 215
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od kelly.ok » úte 16. led 2018 9:26:05

Ale ano ;) Pokud má mix náležité možnosti, tak kde se processing udělá, jestli na mixu nebo na externím procesoru je víceméně jedno. Myšleno to bylo tak, že se ten preset musí odladit... Jednoduše, čím složitější konstrukce sloupu bude (vyosení měničů atd.), tím víc bude náchylná na použití/nepoužití vhodného processingu.

Jsem si na 99% jistý, že výsledek pouze se širokopásmy bude výrazně horší než výsledek dvoupásmový, takže být tebou, se na širokopásma rovnou vykašlu a koukám po nějakých malých měničích bez ohledu na to jak se chovají nahoře.

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » úte 16. led 2018 9:43:25

Díky za radu, tentokrát asi neuposlechnu :-D...mám opravdu docela chuť ten experiment zkusit, předpokládané ztráty nejsou tak vysoké. Pokud nebude toto fungovat a posléze ani varianta s hornou, asi půjdu cestou nákupu JBL či BOSE, které vím, že pro tyto účely stačí...Případně pro ozvučení vozu nakoupím nějaké hotové sloupy, u thomanna za cca 10 tisíc...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 88
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od Krakonosh » úte 16. led 2018 9:54:29

Tohle na mě vyběhlo... https://www.muziker.cz/ant-b-twig-8?utm ... urce=sklik

Co v tom jsou za fígle? 13 000 mi přijde už fakt málo...120 stupňů...buď teda kecaj a berou charakteristiku někde u 1 kHz nebo maj spešl reproduktory, ale nemůžou bejt moc drahý...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

kelly.ok
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 215
Registrován: stř 18. říj 2017 7:27:13

Re: "Buskerský" aparát

Příspěvek od kelly.ok » úte 16. led 2018 10:40:53

Výrobní cena při DIY a výrobní cena továrního produktu nejde porovnávat... Co je téměř jisté, tak že nepoužívají měniče, které tu padly. Bude to s největší pravděpodobností nějaký zakázkově vyráběný OEM, ke kterému nebude snadné se dostat... což bude obecně platit pro většinu (ne-li) vše v této kategorii. Jak to hraje, a jak jsou parametry skutečné nebo zkreslené těžko takhle posoudit. Každopádně už jen 8" sub bude málo... venku tím neuhraješ prakticky vůbec nic.

Varianta v podobě 8x4" sloupku od Thomanna samozřejmě existuje, přijde mi i relativně přijatelná... troufám si tvrdit, že větší průšvih, než DIY z nějakých spíše low-end komponentů to nebude, ale neslyšel jsem je, takže to brát s rezervou. Každopádně při započítání možných neúspěchů při vlastním vývoji atd. to může vyjít i levněji.

Odpovědět

Zpět na „Repro“