Aktivne reprobedne - prikon vs vykon ... a dalsie parametre

[MirecZA]

Ahojte.

Uz dlhsie sledujem aktivne reprobedne a kazdym rokom narasta udavany vykon a spl, no prikon zasa klesa. Som ohureny 12" satelitom s 2000W a 139dB spl, no 1/8 power consumption je iba 150W. Presnejsie model Yamaha DZR 12.

Aka je to hodnota 1/8 power consumption? Gugl nasiel, ze je to spotreba v beznej prevadzke, kedy je zvuk neskresleny, a tesne pod hranicou limitu. 1/3 je uz skresleny zvuk a limiter a ochrany uz pracuju.

Ako vyrobca dospel k hodnote 2000W? Je tato hodnota pre mna, ako uzivatela smerodatna a dolezita? Hodnota je namerana, vypocitana alebo? Druhu hodnotu udava 1300W, co je continuous.

Akusticky tlak 139dB spl max? Opat hodnota, ktora je nezaujimava, kedze mna zaujima continuous, ale budiz. V tomto pripade je hodnota namerana, vypocitana alebo? Pri porovnavani hrala aktivka s udavanym max spl 133dB hlasnejsie, ako tato so 139dB. Je nejaka jednotna metodika na meranie spl?

Za posledne roky mi preslo cez ruky a usi mnohe aktivne reprobedne roznych znaciek a modelov. Vykonal som nespocetne mnozstvo porovnavani v jednom priestore s rovnakym zdrojom signalu, kde boli aktivne vedla seba. Jednalo sa o lowend a aj strednu triedu (RCF, EV, JBL, FBT, Yamaha, QSC, Dynacord, Mackie, dB technologies a Alto). Nemozem si pomoct, ale zvukovo to bol velky rozdiel a casto aj velky pruser. Co sa tyka technickych specifikacii, tak mam pocit, ze mozem verit iba uvedenym rozmerom a hmotnosti.

Zamyslal sa uz niekto nad tymito otazkami?

Vdaka

[Bassman]

Vsimni si temy ohladom vyberu bedni za posledne roky. Vsetky koncia odporucanim ist si bedne niekde vypocut. Uz davno sa tu vsetci +- zhodujeme ze udaje udavane vyrobcami su casto krat velmi nepresne a zavadzajuce. Do toho este pripocitaj subjektivnost naseho hodnotenia v praxi a je to uplny gulas. Jednemu sa paci nieco inemu ine. Nakoniec sa ani z tych praktickych porovnani neda urobit uplne objektivne hodnotenie.

Asi tak ...

[MirecZA]

Uz niekolko rokov porovnavam rozne modely postavene vedla seba. Vzdy tvrdim, ze radsej raz pocut, ako 100x o tom citat. Nazor majitela daneho tazaneho modela je casto skresleny, a zvacsa nebude tvrdit, ze to co ma doma je zle. Ja si vzdy porovnam aktivne vedla seba, je to to najlepsie.

Skor mi islo o to, ci je niekto znaly hlbsie v tejto problematike. Nejako mi nestaci to, ze si jednotlivyt vyrobcovia cucaju uvedene hodnoty z prsta a oblbuju tym zakaznika. Pride mi to trosku viac nefer.

[Bassman]

Bohuzial par ludi je tu dost zdatnych a robili vlastne merania a vysledok nezodpovedal udajom od vyrobcu. A to sa bavime aj o serioznych znackach. Bolo by super keby existoval udaj, ktory sa neda "obabrat", ale zatial nikto na nic neprisiel.

[MirecZA]

Teda sme stale pri tom starom znamom, ze bedne si postavis vedla seba, pocuvas a nakoniec vyberies to, co sa ti paci.

90% kupujucich kupuje prave podla parametrov v technickej specifikacii. Ked sa aj niekomu vyjadrim, ze dana znacka a model nehra dobre, resp ze su aj kvalitnejsie a vykonnejsie modely, tak som poucovany o x tisic watoch a maximalnom spl. V reale je to ale dost velky rozdiel ...

Jedine, co sa obabrat neda, je porovnat si to na vlastne usi. Ale ma to aj svoje vyhody, stretneme sa osobne, pokecame a hlavne porovname a patricne zhodnotime

[RCF322]

Zdravím a mohu potvrdit nesmyslné datasheety napsané na papíře, kde je reprobox měřen v uzavřené místnosti, obložené akustickou pěnou, ale skutečnost je úplně jiná, ten reprobox se chová úplně jinak, ve venkovních a vnitřních prostorách, sálech atd. Osobně bych to zkoušel venku na louce, nebo v těch horších sálech, kde akustika není moc dobrá, tam se ukáže pravda, jaký to bude mít zvuk a výkon, nějaké zkoušení na prodejnách nemá cenu. Co se týče výkonu a spl, na novodobých digitálních reproboxech, tak se tomu můžu jen zasmát, když vidím nápisy 700W,1500W,2000W a reprobox je lehký jak papír, vážící od 11 až 23Kg. Osobně jsem zastáncem, staré aktivní analogové techniky kterou vlastním, která byla vyráběná minimálně od roku 1994 a dodnes to hraje, perfektně dobře vyřešené pasivní chlazení a to do minimálně výkonu 1500W RMS, osazeno Mosfet zesilovači,tranzistory, nekomerčníma kondenzátorama, které nejsou napájený na základní desce, ale odděleně, kdy se dají okamžitě vyměnit, dále to má samostatně odděleně regulaci výškové horny, zesílení, zeslabení, nebo vypnutí, to jiný výrobce u aktivních reproboxu před 25 lety, žádný neměl a myslím, že nemá ani do teď, vše Made in Italy, kde je pouze červené tlačítko zapnout a gain, žádné aktivní větráky chlazení, nesmyslné kontrolky, signál protec, limit, atd. Kdy se to při přetížení stejně vypne, nebo ve většině případě odpálí, protože výrobce nemá propracovanou ochranu. U tohoto starého poctivého aparátu, je výhoda, že ta ochrana tam je a nemusí se nic sledovat, nějaká problikávajicí kontrolka, jednoduše volume do prava a o vše se postará dobře propracovaný proces ochrany. O tom se dnešním výrobcům může, nechat jen zdát, všechny součástky v dnešních digitálních aparátech jsou běžně komerční, většinou vyráběné v Číně. Ještě dodám, že jsem našel příspěvek opraváře, který měl v opravě RCF ART 722A, po rozebrání zjistil, že deklarovaná výšková horna 2, tam byla pouze 1.4 a součástky jsou na úrovni součástek z Aliexpressu. Myslím si že, opravář který má vystudovanou průmyslovou školu a ještě takzvanou starou školu, by nelhal a to komerční osazení v dnešních modulech, by Vám uvedl na pravou míru, jaká je tam kvalita a výkon.

[MirecZA]

Zvuk potrebujem na interier, teda ho skusam v interieri. Kazdy priestor je iny, co je pri monom kocovnom sposobe trosku tazsie, ale ked viem co mam, a viem co potrebujem, tak sa popasujem a vyladim. Ci je aparat dobry iba ten z 90tych rokov nejdem hodnotit, technologia postupila. Pasiv som uz davnejsie zavrhol, pre mna je vhodnejsie mat aktiv. Ak aktiv vyraba a ladi jeden vyrobca, tak je to asi lepsie ako pasivne s koncakom a procesingom od roznych vyrobcov. RCF u mna zacal a skoncil prvou seriou art, ktora vo svojej dobe bola velmi dobra. V tom case som zacal porovnavat aktivky a seria art uz hold nebola to prave. Musim vsak priznat, ze sa tomu prisposobovala aj cena, no nie diametralne.

Skor toto vlakno smerujem ku tomu, ze niekto vie vysvetlit moje povodne otazky, teda:
- 1/8 power consumption
- 1000 W vykony vs 100 W prikony
- sposob urcovania SPL ...
pretoze tieto udaje (W, dB) pozera zakaznik pri kupe ako prve. V dnesnej dobe mnohi kupuju iba kliknutim na webe a vlozenim do kosika. Podstata, teda pocut tu akosi vymizla ...

[mmmartin]

Zdravím a mohu potvrdit nesmyslné datasheety napsané na papíře, kde je reprobox měřen v uzavřené místnosti, obložené akustickou pěnou, ale skutečnost je úplně jiná, ten reprobox se chová úplně jinak, ve venkovních a vnitřních prostorách, sálech atd.

Jedině měření v definovaném prostoru, který svými akustickými parametry nemá vliv na naměřené hodnoty (proto ta akustická pěna) umožní srovnávat jednotlivé reproduktory podle objektivně měřitelných parametrů. A existují lidi, kteří z těchto "nesmyslných" hodnot dovedou alespoň zhruba posoudit, jak se bude bedna chovat v tom či onom prostoru.

[MirecZA]

.... A existují lidi, kteří z těchto "nesmyslných" hodnot dovedou alespoň zhruba posoudit, jak se bude bedna chovat v tom či onom prostoru.

Z ktorych hodnot dokazu niektori ludia zhruba posudit ako sa bude bedna v tom ci onom priestore chovat? Z udavanych v datasheete alebo z ich vlastnych, nameranych vo vhodnych podmienkach a vhodnou technikou?

[mmmartin]

Sasmozřejmě z udavanych v datasheetu. Na zjištění, jak se bedna chová v reálném prostoru, jim stačí uši.

[safa]

Proto je porovnavani pouze cisel z datasheetu temer nesmysl a clovek by ho mel brat velmi orientacne a ridit se predevsim osobni zkusenosti po vyzkouseni a poslechem. Potiz je, ze neexistuje autorita ktera by stanovila jak se maji produktova data uvadet a DOKAZALA TO VYNUTIT. S tim souvisejici potiz je, ze jakkoliv se nam to muze nelibit neprodava technicka dokonalost a spolehlivost, ale marketing cisel. Zijeme v dobe internetove a tak si lini zakaznici vybiraji predevsim podle cisel a tak se vyrobci holt snazi mit pozitivni cisla co nejvyssi a negativni cisla co nejnizsi a tomu prizpusobit pouzitou metodiku jak k cislu dosli (pokud vubec se na nejakou metodiku aspon ohlizeji).

[MirecZA]

Sasmozřejmě z udavanych v datasheetu. Na zjištění, jak se bedna chová v reálném prostoru, jim stačí uši.

Myslim, ze podla cisel z datasheetu je mozne akurat tak vybrat rozmerovo auto, do ktoreho to nalozim, pripadne ci bednu odnesiem sam, alebo je dvojchlapovka. A este velkost menicov a vyzarovanie horny.

Bezny kupujuci si nevie overit vykon, spl, ci frekvencnu charakteristiku. Beztak je najlepsie, ze bedna hra rovno, a ja si ju skrotim podla poziadaviek a potreby, pripadne podla miestnosti.

Stale vsak neviem, ci mozem datasheetu verit, kedze si to neviem overit ... asi len tie usi.

[MirecZA]

Proto je porovnavani pouze cisel z datasheetu temer nesmysl a clovek by ho mel brat velmi orientacne a ridit se predevsim osobni zkusenosti po vyzkouseni a poslechem. Potiz je, ze neexistuje autorita ktera by stanovila jak se maji produktova data uvadet a DOKAZALA TO VYNUTIT. S tim souvisejici potiz je, ze jakkoliv se nam to muze nelibit neprodava technicka dokonalost a spolehlivost, ale marketing cisel. Zijeme v dobe internetove a tak si lini zakaznici vybiraji predevsim podle cisel a tak se vyrobci holt snazi mit pozitivni cisla co nejvyssi a negativni cisla co nejnizsi a tomu prizpusobit pouzitou metodiku jak k cislu dosli (pokud vubec se na nejakou metodiku aspon ohlizeji).

Ano, na toto som narazal. Nie je predpis, nie je autorita, mame iba nezmyselne/neoveritelne W a SPL.

vdaka

[relaxmusik]

Safa to popisuje velice dobře, typický případ udávání SPL u subbasů, bez problémů výrobce napíše např. 134dB akorát neuvede, že se jedná o naměřenou hodnotu např. na frekvenci 400Hz. Na frekvencích kde daná bedna hraje to znamená např. do 100Hz bývá maximum kolem 95dB u slušných subbasů. Bohužel kolikrát je to i výrazně méně.
A uplně mě dostává do kolen údaj, kdy bedna má např. 400W RMS a napíšou v Peak 1600W!
Jak říká jeden známý: Tento výkon má bedna pouze po úderu bleskem a to jenom jednou.

[asterix1]

Je treba rozlišovať citlivosť repra resp. ozvučnice udávanú v dB a vyžarovaný akustický tlak tiež udávaný v dB. Jednotky sú síce rovnaké a vzťah medzi nimi je priamo úmerný, ale nie je to to isté.