1 pořádný sub nebo 2 "slabší"?

JikLW · Příspěvek od **JikLW** » úte 05. dub 2022 7:22:58

Hledám vhodný subbas pro mé satelity EV ELX 115P. Se satelity jsem spokojen, protože zvučím vlastní kapelu nebo malé akce Rock, Country, tanečňák na malých akcích se 100-300 lidmi a rád bych PA posílil. A nyní řeším dilema. Co do značky mi vychází 2x EV ELX200-118SP (originálně pasujou EV ELX118P ale nějak je moc nechci), ale musí být 2 a už mi naplní auto po střechu. Více pokukuji po RCF Sub 8003 jako MKII, který by zřejmě uhrál téměř totéž sám. Výhodu 1 RCF vidím v kompaktnosti a lepších parametrech. Co doporučíte?
Díky.

exxxi · Příspěvek od **exxxi** » úte 05. dub 2022 15:08:40

Kdybys sehnal v dobrém stav RCF 8002 tak bys byl asi nejspokojenější. Jsou o něco silnější, než 8003.

safa · Příspěvek od **safa** » úte 05. dub 2022 16:19:19

Mne prijde flexibilnejsi mit dva suby a brat jeden nebo dva podle toho v jakem prostoru se hraje... ale ja uz jsem starej a moje zada semnou

Radomil · Příspěvek od **Radomil** » čtv 07. dub 2022 5:33:41

Ale když máš jeden silnej, tak pořád taháš jen jeden sub. A jen si měníš úroveň dle potřeby.

Řeším podobný problém (jen jiné vrchy) a taky mi vychází jeden "silnej" lépe.

Rango · Příspěvek od **Rango** » čtv 07. dub 2022 9:10:18

Mě teda vždy přijde že dva slabší suby vždy hrajou líp jak jeden extra silný. I klidně dvě patnáctky raději než těžkou osmnáctku. Vždy ale záleží na člověku co preferuje a co má rád.

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » čtv 07. dub 2022 10:51:41

Tak už jen to, že čistě plochou membrány dvě patnáctky výrazně převyšují jednu 18" dává slušnou šanci, že dvě patnáctky jednu osumnáctku přehrají (za předpokladu, že to nebudou subwoofery z nějak výrazně jiné ligy). Ale jak říkáš, je to o i vkusu a spoustě dalších faktorů (mám/nemám ambice řešit různé setupy a různé konfigurace, ikdyž zrovna se dvěma kusy toho stejně příliš nevymyslím), Nebo třeba jestli a jak do budoucna hrozí nebo naopak nepřipadá v úvahu nějaké další rozšiřování basovek apod. Pokud bych se měl rozhodovat jestli jednu 18" nebo dvě 15" pak téměř jasně dvě patnáctky. Jestli jednu silnější 18" nebo slabší 18" pak jasně tu silnější, pokud je předpoklad, že by měla stačit. A i pokud by měly být ty basovky nakonec dvě tak jako tak... výkonová rezerva na basech se vždycky hodí, u slabších bude případný nedostatek řešitelný pouze přidáním dalších (dejmetomu dvou kusů), což už může být na převoz nereálné. Obecně, pokud lze na basovkách v rámci možností koncetrovat výkon do co nejmenšího počtu (ideálně co nejmenších) beden, pak jedině lépe.

PS: Ke zmíněným satelitům (jakkoliv mají také své kompromisy, ale nepovažoval bych je určitě za nepoužitelné a věřím že jsou dostačující) bych to na nějaký standartně pojatý bigbeat v jednom kusu ELX118p určitě neviděl, jak jsi ostatně sám uvedl (zřejmě ani tou ELX200 si nepolepšíš) a musely by být tyhle basovky dvě. Tu jsi vyřadil dle mého tedy správně. Je to mezi 18" takový entry-level subwoofer, mám u něj vyzkoušeno, že i jedna slušná patnáctka to přehraje. ELX200-18sp osobně neznám a nevím o kolik je lepší/horší než původní ELX118p (papírově dokonce horší než ELX118p, ale těžko říct, jak jsou čísla reálná a srovnatelná, mohli taky jen změnit metodiku). Taky nevím jestli se to u novější verze nezměnilo, ale ELX-118p má jen 3" cívku (oproti 4" u třeba té RCF8003), plechový koš, hodně omezené možnosti nastavení (pevný crossover, minimálě tady bude ELX200 už nějaké možnosti navíc). Za mě bych z výběru vyřadil jak ELX118p tak ELX200-18p a uvažoval spíš např. nad EKX15sp, pokud bych chtěl zůstat u EV a mít malý subwoofer (resp. dva), nebo 18" ETX/EKX podle peněz. RCF SUB8003 oproti oběma ELX navrch mít určitě bude výrazně a možná by skutečně stačil pro tutéž muziku i jeden.

JikLW · Příspěvek od **JikLW** » čtv 07. dub 2022 11:19:16

Děkuji za názory, přátelé. Kupily se, jak jsem sám uvažoval, a výsledek? Poslední příspěvek přesně popisuje prodělané úvahy. Měl jsem už dříve objednané EKX15SP, ale dodací lhůta mne odpudila (srpen) a já objednávku stornoval. Dnes se objevily jako okamžitě dostupné a není co řešit.
Ještě jednou děkuji. Jik

asterix1 · Příspěvek od **asterix1** » pát 08. dub 2022 14:44:30

Ja sa prikláňam k názoru Šáfy, dva subasy mi prídu nielen flexibilnejšie ale aj univerzálnejšie. Rozhodne by som volil 18" verzie. Inak názor, že čistou plochou dva 15" výrazne prevyšujú jednu 18" nemusí byť v konečnom výsledku až tak pravda, pretože pokiaľ je osadený 18" subass "vysokozdvižným" reprom tak dve 15" ťahajú za kratší koniec. Plocha membrány nie je jediná smerodatná veličina.

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » pát 08. dub 2022 15:13:01

Myslím, že point byl jasný a pochopený, ale pokud chcem slovíčkařit a honit detaily... tak čistě plochou membrány dvě patnáctky osumnáctku předčí bezesporu (jakkoliv jsem neřekl, že je to jediný směrodaný parametr). Co se týče akustického výkonu, psal jsem, že to dává 2x15" slušnou šanci proti 1x18", nikoliv že je to absolutní pravidlo. Za předpokladu přibližně srovnatelných reproduktorů... namátkově 15PS100 vs. 18PS100 (stejné x-max, stejný motor, přibližně stejná citlivost,...). Ještě by se dalo dodat se srovnatelným budícím řetězcem ve srovnatelné ozvučnici. Ano osumnáctka půjde pravděpodobně ochotněji o něco níž atd. a samozřejmě že projev 2x15" vs 1x18" nebude zcela totožný, ale co do max. SPL v běžném pracovním pásmu subwooferů s určitou tolerancí prostě budou mít za dodržení výše zmíněného dvě patnáctky oproti jedné osumnáctce navrch.

asterix1 · Příspěvek od **asterix1** » pát 08. dub 2022 16:20:36

Kelly, ja som pochopil čo si tým myslel, ani ja som nenapísal, že musí to byť absolútnym pravidlom. Ja len hovorím, že pokiaľ je subbass osadený ku príkladu 18NTLW5000 (+-17,5mm) tak ručím za to, že dve 15" ťahajú za kratší koniec a to nehovorím o "energii", ktoré 18NTLW5000 dodá v pásme 30-40Hz oproti dvom 15". Je to zatiaľ najvýkonnejší 18" driver čo som osadil do svojich ozvučníc, ktorý je uvoľnený pre širokú verejnosť. Iná situácia je pri osadení 18" lacnejšej varianty 18LW2400.

Rango · Příspěvek od **Rango** » pát 08. dub 2022 18:06:24

Dobře teda co bude hrát líp 1x 18NTLW5000 (17,5mm) nebo 2x 15 LW2400 (10mm)

kelly.ok · Příspěvek od **kelly.ok** » sob 09. dub 2022 18:45:23

Je otázka, jak objektivně definovat "líp". Pro prosté zjištění toho, která z možností bude hrát "víc" lze relativně jednoduše spočítat. Když vím citlivost měniče (resp. lépe citlivost v dané ozvučnici) a maximální možný výkon, který měniči/měničům umím dodat, získám teoretický max. SPL (V reálu pak samozřejmě vstoupí do hry určitá komprese atd. a reálný max. SPL bude trochu odlišnž, ale přibližnou představu pro porovnání tím získat lze).