Zvukařina.cz

Zdravim pani,

Vedel by mi niekto vysvetlit ako a ci vobec funguje prenos audiosignalu cez ethernet?
Chcel som povodne urobit mensi update aparatury, ale kedze som sa zasekol niekde 10 rokov dozadu, tak sa nestacim cudovat ako sa veci pomenili.

Kazdopadne chcel by som urobit upgrade z analogoveho mixu na digitalny. Zatial najvaznejsi kandidat je A&H QU-16. NO a vsimol som si, ze ma RJ45 zasuvku s nazvom network. Dalej som patral po bedniach a mam nejaku klasiku, ale u JBL SRX 8xx rada ma tiez RJ45 zasuvku. Naco tieto porty sluzia a je mozne ich potiahnut ako digitalny prepoj a na konci maju repraky DA prevodnik a prevadzaju to na zvuk? Alebo je to len na nejake vnutorne nastavenie/nastavenie parametrov repro? Lebo nasiel som nejaku zmienku, ze cez to moze ist aj audio signal a tak ma zaujima ci je to tak riesitelne?

Vdaka za vysvetlenie

Nejsem žádný odborník, ale tohle aspoň co jsem +/- pochitil od ostatních.Ta RJ-45 co je na pultu, slouží pro stagebox, ten se dá na stage a stíněným kabelem cat5 se propojí s mixem, a to proto aby jsi měl možnost poslat vstupy z pódia do mixu a naopak. A ty RJ-45 co jsou na bednách slouží pro ovládání těch beden, každý výrobce má na to nějaký program. A audio posíláš normálně XLR kabelem

Ethernet na pultu slouží na ovládání přes PC nebo mobilní zařízení (typicky tablet - do portu se připojí wi-fi router).

Na propojení se stageboxem slouží konektor S-Link (konkrétně u A&H QU).

U beden jak píše kolega, na vzdálené ovládání procesingu té dané bedny. U aktivek přímo na bedně, u pasivu se dají ovládat zesilovače/procesory.

Samostatná kapitola je pak DANTE.

Ak sa pýtaš, či je to možné, tak áno, ale potrebuješ konkrétne bedne a konkrétny mix, ktoré to spolu zvládnu. Ako už písal kolega, buď bedne a mix s Dante, čo je už cenovo trochu vyššie.
S lacnejších riešení to vie takto fungovať pri X32 + Turbosound iQ, tam vieš posielať signál do bední cez Ultranet - jeden kábel z mixu do prvej bedne a potom ďalej bedne reťaziť.

Ja som si aj myslel, ze to tak jednoduche nebude - nasiel som niekde v manuali od LA JBL, asi SRX9xxx nejake topologie zapojenia bedni a nevsimol som si, alebo tam neboli klasicke XLR (myslim rozkreslene, bedne ich samozrejme mali), ale dava to zmysel, ze je to len na nastavenie.
EDIT: uz chapem thomas - dava zmysel aj to , co som si precital, takze kompatibilita je nutnost.

Dovod preco to riesim je, ze repro bude na stene v miestnosti napevno a mimo dosah vo vyske. Aktaulne kable su zamurovane a bude vhodne ich rovno s tym vymenit. Preto sa zamyslam nad niecim jednoduchym a aby som nemusel doslova burat pol haly kvoli novej kabelazi.

Ak chapem spravne na tom QU S-link je ten konektor oznaceny ako dSnake? Vie ma niekto naviest na nejaky maly stagebox - staci, aby to zvladlo len tie 2 bedne. Ja som nasiel https://www.radialeng.com/product/catapult-mini viem si to predstavit, ze to dam k jednej bedni a ku druhej sa uz dostanem klasickym XLR predlzenim. K mixu mi pojde potom teda len jeden ethernet. Je moja uvaha spravna?

Miešaš tu dve veci. dSnake, Ultranet, Dante a podobné názvy označujú vždy konkrétny proprietárny protokol pre prenos digitálneho, väčšinou multikanálového, audia. Ak máš na mixe takýto konektor, tak na druhom konci ethernet kábla potrebuješ stagebox, reprák alebo ďalší mix s presne rovnakým konektorom.

Ten Catapult Mini nie je nič iné, ako hlúpa analógová redukcia so 4 XLR na jeden ethernetový kábel. Principiálne to funguje, xlr potrebuje pre správne fungovanie 2 vodiče, ethernetový kábel ich má 8. Teoreticky je na Tvoj účel táto krabička použiteľná, akurát ich dve - RX a TX. Z mixu do TX privedieš dva xlr-y, ďalej ide ethernet k pvej becni a tam si vytiahneš dva xlr-y do reprákov. Ale celý čas sa bavíme o bežnom analógovom prenose signálu, ktorý nemá s dSnake ani Dante nič spoločné.

Podobné krabičky inak vyrába Thomann za zlomok ceny, priam za cenu konektorov a účel podľa mňa splnia rovnako, najmä v pevnej inštalácii.

No ved miesam, lebo nerozumiem a preto sa pytam

Hlupa krabicka, ktora mi posle audio po ethernete je asi presne co by som potreboval, lebo nahradim 2 xlr odhadom 30 metrov paralelne. Len teda z mixu idem klasickymi XLRout potrebujem prevodnik na ethernet, na druhej strane spravit to iste a do bedni XLR.

Cize potrebujem pri mixe napr https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_cat_snake_3fc.htm + pri bedni https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_cat_snake_3mc.htm spravne?

Ak by som predsa len chcel pouzit konkretny protokol a mam obe zariadenia kompatibilne, ale bedna ma iba jeden port, tak sa to potom riesi ako, staci nejaky obycajny router, alebo treba dalsie specialne zariadenie?

Přes ethernet funguje přímo z výroby X32 a bedny Turbosound řady IQ. Z mixu do bedny a mezi bednami CAT.

RTGG píše: ↑

stř 25. říj 2023 10:09:05

Cize potrebujem pri mixe napr https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_cat_snake_3fc.htm + pri bedni https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_cat_snake_3mc.htm spravne?

Áno.

RTGG píše: ↑

stř 25. říj 2023 10:09:05

Ak by som predsa len chcel pouzit konkretny protokol a mam obe zariadenia kompatibilne, ale bedna ma iba jeden port, tak sa to potom riesi ako, staci nejaky obycajny router, alebo treba dalsie specialne zariadenie?

Ako už písal exxi, Ultranet pre Turbosoundy používa porty IN-OUT, teda retazíš bedne za sebou. Dante používa klasický sieťový switch. Akýkoľvek ďalší protokol bude mať takisto jednu z týchto dvoch topológií.

Velka vdaka za vysvetlenie chlapi.

Aby som nezakladal novu temu, tak by som este vyuzil dalsie otazky ohladom vyberu repro a este par veci k napajaniu:

1. ako som spominal repro budu vo vyske mimo dosah, kedze by som chcel upgradnut na aktivne, mam trochu dilemu s napajanim. V blizkosti ich buduceho umiestnenia su zasuvky a otazka znie - ak nebudu na rovnakej faze jeden s druhym (co je asi dost pravdepodobne) a uz vobec nie s mixom, stale mozem pocitat brumom od zemnej slucky a podobnymi radostami? Alebo obsahuju filtre, ktore to dokazu eliminovat? Skor to potrebujem informativne na co sa mam pripravit, lebo problem je samotny zasah stavebneho charakteru a ovplyvni to nakoniec vyber ci vobec do aktivnych ist.

2. Ako riesit vypinanie od elektriny? Resp ak nechcem aby boli trvalo zapnute a fyzicky sa k nim nikto nedostane a bude nutna nova elektroinstalacia, tak by som riesil odpajanie cez stykac. Otazka znie - bude to tym repro vadit ak sa budu takto natvrdo zapinat? Co nastavene parametre, natvrdo potak s hlasitostou atd? Neporucaju sa tymto sposobom rychlejsie? Lebo nechavat ich zapnute 24/7 mi tiez nepride rozumne.

3. Ak sa vyssie uvedene veci daju riesit, tak potom hura na vyber. Cenova predstava od 1000€/ks az po 2000€/ks - ja som pozeral niekde v strede ako:
RCF 915
RCF NX45
DA vantec 15
FBT ventis 15
JBL SRX815 resp 835
DB technologies DVX15 (LVX mam ako odposluchy, su fajn, ale chcelo by to nieco vyssie)

Pripadne skusenosti a postrehy. Mam v plane ich poskusat, ale ak vieme nieco srktnut rovno, nemusim zabijat cas.

1. Pasiv
3. Nexo PS15R2 + NXAMP.

1. Aktívky často zapájam do rôznych zásuviek, keď to sála dovolí a s problémom s brumom sa nestretol veľmi dávno.
2. Vadiť by im to nemalo, bežne sa to tak robí, ak nie je iná možnosť. Len je fajn mať vžitú správnu sekvenciu zapúnania a vypínania celého reťazca.
3. Nepíšeš, čo tým chceš zvučiť, ani pre koľko ľudí, ani zvyšok reťazca, ani čo máš teraz... To sa ťažko vyberá.

Takto, situacia je dost specificka tym, ze ide o kostol a este specifickejsia rozmiestnenim. Zvuk sluzi na ozvucenie spevackeho zboru/gospel sem tam mensi orchester a pod. Aktualne riesenie je pasivne, s tym ze ja si nosim vsetko vratane zosika okrem bedni - tie su pevne vo vyske cca 3,5m na hlavnych prednych stlpoch (Yamaha 15" ale model ti nepoviem, lebo netusim, kedze pri stitku som nikdy nebol cca 750-1000W/8ohm ). Odtial idu repro kable, ktore su zamurovane. Rozhodne musim audio cestu vyriesit novym riesenim aby som nenakupil drahu techniku a zradi ma kabel. Vymena kabla je prakticky nemozna, lebo ide od prednych stlpov nejakym sposobom pod podlahou ~ 15-20m zhruba do stredu kostola, kde je mixazny pult. Odtial od mixu ide zase zamurovany multikabel na chorus(~25m) (kadial presne vedie netusim), kde zbor spravidla je 90% casu.10% situacii je, ked je nejaky koncert a ucinkujuci su vpredu (vtedy vytahujem prenosny multak).

Takze pre predstavu su vpredu bedne, v strede je mix (A&H ZED420) a vzadu hore na chore je zbor. Druha situacia je, ze je zbor vpredu, potom su v strede bedne a ja som na konci (cize klasika, ale u mna je to vynimka). Bedne su samozrejme staticke a nemenia svoju polohu. No a aktualna pevna technika ma uz viac ako 25 rokov a zacina robit problemy. Bedne sem tam vypadavaju, sem tam chrcia pri urcitej frekvencii, alebo vypadne bass. Niekedy ju musim viac vybudit aby sa spametala - v podstate alchymia. Kabelaz bola tiez niekolkokrat pricviknuta (lebo trci z podlahy) a odisli mi minimalne 2 kanaly z multikabla hore a konektormi to nie je. Tiez musim uviest, ze mix je v uplnom strede a okolo neho su ulicky - cize nie som fyzicky pri ziadnom stlpe, po ktorom by som to mohol potiahnut.

Ak ostanem pri pasivnom rieseni, mam problem s vymenou kabelaze, lebo musim vymenit ako reprokable, tiez multikabel = vyburat pol podlahy, 3 stlpy, jeden mur a natiahnut nove. To sa mi 2x nechce a ani sa to nestretne velmi s pochopenim.

Preto som uvazoval kupit digimix, dat ho hore ku zboru, cim eliminujem potrebu multikabla a jeho vymenu a buranie, kedze to napicham vsetko do mixu, dal by som krabicku XLR->CAT a jednym ethernetom sa dostal ku bedni. Viem to spravit elegantne iba s jednou dierou a bude to esteticke, skryte a funkcnce. Pri repro CAT->XLR a na druhu stranu k druhej bedni sa viem tiez relativne nenapadne dostat. Aby som vyriesil aj druhu situaciu, ked su ucinkujuci vpredu, by som si poriesil druhu cestu cez podobne "splittery". A aj ako zvukar si mozem sadnut kde chcem a tabletom ovladat mix.
Idealne z rovnakeho miesta by bolo dobre vypinat zasuvky - to este musim domysliet ako, lebo jedna moznost je tahat to spolu s tym ethernetom, ale z hladiska rusenia by som sa tomu najradsej vyhol. Kazdopadne urobit tam novu elektriku je relativne schodne - treba len vyriesit, kde sa to bude vypinat. Sekvenciu vypinania dodrzat problem nebude.

Pri pasivnom rieseni je problem, ze ak ponecham zosik v strede ako je priestor pre zvukara, tak odtial sa uz neviem nijakym elegantnym sposobom dostat ku bedniam aby som vymenil kabelaz - iba burat tu podlahu a tahat tadial nove.
Rovnako ak ho dam ku novemu planovanemu miestu k mixu hore, tak jeden ethernet je ine ako dva hrube reprokable a navyse celkova vzdialenost je odhadom 40m medzi repro a zosikom. Zosik neviem umiestnit niekam blizko bedni. Preto by som chcel pasiv poslat prec.

Chcel som to co najviac skratit a aj tak je ten prispevok dlhy. A aj tak sa to velmi zle opisuje, tak neviem ci je to z toho jasne - este by som to vedel mozno nakreslit. Kazdopadne aktualna moja potreba je:
Potrebujem novy mix a bedne + vymenit kabelaz (a hore obsirne rozpisane ake su s tym komplikacie). Ak by to bol pasiv, tak aj zosik. Preferoval by som z vyssie uvedenych dovodov ale aktivne riesenie.

Rozpocet nie je este pevne dany, ale strop by mal byt do 6-7k€. Mix mam vyhliadnuty predbezne A&H QU16, viac vstupov mi netreba. Repro zase nemusi vykonovo zbytocne uletiet pri uvazeni pouzitia. Kapacita priestoru je cca 1000 ludi