D.A.S. Avant

Uživatelský avatar
Petr V.
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 325
Registrován: ned 14. zář 2008 20:57:37
Bydliště: Mezi Prahou a Plzní.

D.A.S. Avant

Příspěvekod Petr V. » sob 02. čer 2012 12:28:08

Směrovky
smerovky.gif


Oproti 1" driveru je zvuk v oblasti středů velmi vyrovnaný a konkrétní v různých úhlech.Je to prostě jiná kategorie driveru a B&C Sperakers seriově vyráběné drivery umí jak nikdo na světě.


Petr Vinš
tel: 721 281 678
petr@splacoustics.cz

Allen Heath SQ
Reklama
 

sledge
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1034
Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29

D.A.S. Avant

Příspěvekod sledge » sob 02. čer 2012 15:34:08

Petr V.: Dobrá práce. Jen mám jeden dotaz. Předpokládám, že obě měření jsou dělána s krokem 5° do osy (kvůli porovnatelnosti). Jak je tedy možné, že na například 5 kHz je pro 25° pokles 1" driveru cca 4,5 dB, zatímco pokles 1,4" stěží 2 dB. Na 10 kHz je pro 35° poklses 9 dB u 1", zatím co u 1,4" je pokles jen cca 6 dB (pro 25° je rozdíl 5,5 dB vs 2 dB). Vzhledem k tomu, že 1" driver ma oproti větším naopak zase mnohem lepší předpoklady pro sfázování vlny a horna má být stejná, tak mi není jasné, proč by měla být vlna z 1,4" mnohem více koherentní...obzvláště na frekvencích, které jsou tak nízké vzhledem k rozměrům driveru (tím myslím těch 5 kHz)...

Díky za vysvětlení

PS: Nevím, ale pro srovnatelné podmínky by asi i měly být srovnatelné strmosti výhybek, které mají dosti zásadní vliv na směrové charakteristiky na dělícím kmitočtu. Takhle od oka to vypadá na rozdíl 1-2 řády...


1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, akustika, podpora: http://www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)

sledge
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1034
Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29

D.A.S. Avant

Příspěvekod sledge » sob 02. čer 2012 20:13:39

Teď jsem se koukal na směrové charky několika beden a vypadá to, že ty 1.4" jsou skutečně neskonale uniformní. Dokonce i dozadu hrají například RCF TT25A od 4 kHz s poklesem jen cca 12-15 dB! :D
http://www.rcf.it/c/document_library/ge ... E-3112.pdf


Prosím, berte to jen jako vtípek, který mě právě pobavil...asi začínám být z jistých důvodů infantilní :-D


1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, akustika, podpora: http://www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

D.A.S. Avant

Příspěvekod Zdeněk Prodance » sob 02. čer 2012 20:55:53

Ten útlum bude asi o něco větší, ale on to zase tak velký rozdíl pro jakoukoli praxi být nemusí, jestli dozadu hraje 2%, 1% nebo 0,5% toho, co dopředu, tak to ještě nic nezmění. Ticho za ŽÁDNOU bednou rozhodně není ani ve volném prostoru. Já poláry od začátku nedělám, pokládám je v akustice za vyloženě nešikovné až nevhodné, pouhý pozůstatek z dob zapisovačů s kolečkem. Dneska se obvykle měří úplně jinak a poláry se z výsledků teprve generují, i v tom může být nějaká chyba. Ostatní měření směrovek vypadají pravděpodobně. Fakt nemá cenu se stále montovat do 1,4", to je kontraproduktivní. Tahle velikost driveru vznikla a vybojovala si místo pro svoje výhody nad 1" i 2", podobně jako boj mezi 16" a 17" ráfky zatím skončil na novém rozměru 16,5". DAS má docela dobrý 1,5" ND-10, akorát je hodně drahý a málo rozšířený.

http://eshop.prodance.cz/nd10-16-ohm/d-79273/

H.M.



sledge
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1034
Registrován: pát 09. črc 2010 15:57:29

D.A.S. Avant

Příspěvekod sledge » sob 02. čer 2012 22:52:33

Teď jsem se nemontoval, jen mi ten útlum připadl docela dost zvláštní. Na těchto frekvencích je útlum vzad klidně přes 30 dB, tak mě pobavilo, že RCF naměřili těch -12 až -15 dB...hlavně že na polárech mají škálu do -48 dB :D

Mimochodem, nikde jsem neřekl, že by vícepalcové drivery měly být špatné nebo tak něco, takže bych tu situaci skutečně neviděl tak, že se do nich "montuji". Mě to spíš připadne tak, že se všichni neustále "montují" do 1"...

PS: Četl jsem materiály k těm Mackie HD.... a světe div se, průměr vyústění driveru nebyl nikde uveden...

aneb "Celý svět to používá, jen my tady na to hledíme, jak alenky" :D


1) Audiopro s.r.o. - servis, instalace, akustika, podpora: http://www.audiopro.cz
2) Práce všeho druhu (měření, vývoj, poradenství,...)

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

D.A.S. Avant

Příspěvekod Zdeněk Prodance » sob 02. čer 2012 23:33:24

Člověk by musel znát metodu a podmínky, za jakých to zjišťují, pak by se dalo odhadovat, kde ten (předpokládaný) rozdíl vzniká. Já jsem jen připomenul, že není v praxi moc důležitý a bude to nejspíš o něco lepší.

http://eshop.prodance.cz/Files/hd1531_ss.pdf

Třeba tady to je, na druhé straně až dole. Nepokládám ten jejich způsob (průměry membrán, aniž by vždycky současně uvedli u driveru i vyústění, někdy průměr cívky, jindy ne) za ideální, ale stále je to řekl bych nadstandard a kdo to dočte a přemýšlí u toho, tak se dozví o výrobku docela dost. Není to z větší části marketingový blábol a je to dokonce i dost přehledné.

Nemyslím, že by se někdo montoval do 1", ale i přes velmi velký výběr se v nich prostě jakékoli náhrady 1,4" a větších driverů nedají najít, kdežto naopak (přes nesrovnatelně menší počet velkých driverů) by to šlo docela snadno, kdyby na překážku nebyl rozpočet. Problém vůbec není v driverech, tam ceny obvykle dobře odrážejí hodnotu, problém je jenom v bednách, když se bedna s 1" cpe do konkurence s bednou 1,4" a víc a přehlíží se kvůli tomu argumenty. Argumentem nemůže být, že oba drivery vyhoví stejně, to by taky stejně stály, nikdo by nekupoval těžší a dražší zbytečně, výrobci beden rozhodně ne.

H.M.



exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 877
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Kontaktovat uživatele:

D.A.S. Avant

Příspěvekod exxxi » ned 17. čer 2012 22:04:55

Zdeněk Prodance píše:Ono to má taky další aspekty, třeba velikost horny (přímo souvisí s dělicím kmitočtem), velikost bedny (přímo souvisí s velikostí horny a vlastnostmi 12"), dostupnost vhodné horny atd.
H.M.

Takže třeba horna B9070 která je příjemně malá do bedny s 12" asi nízký dělící kmitočet neumožní?


Morfeus.net | http://www.bandzone.cz/tractus
SiEx3, DL1608, KW153, SB18 etc.

Uživatelský avatar
Zdeněk Prodance
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 4039
Registrován: pon 18. dub 2011 11:17:46

D.A.S. Avant

Příspěvekod Zdeněk Prodance » ned 17. čer 2012 23:25:57

Ta ještě nijak extremně malá není a hlavně my ani opravdu velkou 1,4" hornu nemáme, takže to srovnání jen mezi nimi trochu mate, zkus se podívat do 2", kde už o něco větší jsou a také je tam ještě menší, abys viděl, co to dělá :

http://www.prodance.cz/protokoly/hl14-50_de750.pdf

H.M.



Uživatelský avatar
Martin S.
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 177
Registrován: pát 05. srp 2011 23:03:09
Bydliště: Praha-západ
Kontaktovat uživatele:

D.A.S. Avant

Příspěvekod Martin S. » úte 19. čer 2012 16:16:23

Ono taky záleží jaký driver se k tomu dá. B9070 jede už od nějakých 800Hz, ale průběh není zrovna nejrovnější, jakštakš se kamarádí s ND2530 a ND2530-T3, nicméně v poslední oktávě je značně horší oproti třeba HF94. A asi taky nebude mít takový dostřel díky širokému vertikálnímu vyzařovacímu úhlu.
Osobně nedoporučuju s hornami nějak experimentovat a používat hornu doporučenou výrobcem driveru, mají do dobře sladěné a funguje to nejlépe.


Martin S. ::::: MS sound
http://ms-sound.cz


Zpět na “D.A.S. Audio”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host