8x klopový mikrofon na besídku

[vasut]

Zdarec lidi,

potřeboval bych poradit s jednou maličkostí. Jeden dům dětí a mládeže pořádá divadelní představení pro děti, a to celkem pravidelně. Pro lepší poslechovost by chtěli herce vybavit klopovýma mikrofonama. Požadavek je na celkem 8ks. Samozřejmě cena je rozhodující (jak jinak). Dokážete mi s tímto poradit? Jakým způsobem se to nejlépe řeší? Lze třeba 4 kanálový příjímač a ovládat porty po párech (což by nevadilo). Případně máte tip na nějaký 8kanálový set?
Díkes za rady.
Martin

[KamilV]

U té rozhodující ceny neuvádíš žádný rámec, což by chtělo.
Jinak pozor na všechny sady, které umožňují 2 vysílače na 1 přijímač. Ano, existují, ale připravují tě o diverzitu, takže nebrat

[blaha]

V tomhle bych si dovolil nesouhlasit, záleží jaké sady, Mipro diverzitu zachovává, nejspíš tam bude vestavěný splitter.

K tazateli, 8 bezdrátových systémů sladit už není taková prča, ať už frekvencemi, tak i 16 antén není úplně to pravé ořechové, takže tady bych pro 2 nebo 4 kanálové příjmače viděl prostor.
Další kámen úrazu je kvalita mikrofonů, levné klopáky budou v podstatě nezvučitelné, protože to bude houkat dřív, než z toho bude slyšet nějaký mluvený zvuk.

Pokud se budeme držet dole, tak rozumně počítej s náklady tak 10tis. na jeden kanál, tzn. 8 sad 80 tisíc.

Jako vhodné by mohlo být:
- 4x Mipro ACT-312 BAND 6A a7880,- Kč s DPH
http://www.musicdata.cz/mipro,act---ana ... -2172.html
- 8x Mipro ACT-30T BAND 6A a3610,- Kč s DPH
http://www.musicdata.cz/mipro,act---ana ... -2174.html
- 2x Mipro FB-72 (montážní kit do racku) a430,- Kč s DPH
- 8x Beyerdynamic TG L55c tan a4178,- Kč s DPH
http://www.kreatek.cz/beyerdynamic/tg-l55c-tan.html
- 4U rack
- 2U šuplík na porty
- multikabel 8ch XLR-XLR na přípoj (nebo 4kanál při míchání vždy po dvou portech)

Celkem cca 100 tis. Kč v základu, s tím, že hlavně u Mipra, ale i jinak by mohla jít udělat na takovouto zakázku sleva cca 20%, tj. těch 80tis. Kč s DPH.

A teď je na zvážení, jestli je těch akcí tolik aby se to vyplatilo, nebo jestli není lepší se domluvit na nějaké dlouhodobější spolupráci s nějakou rentálkou, větší zvukařskou firmou z okolí, nebo nějakým krajským divadlem na krátkodobých zápůjčkách. Případně koupit část a domluvit se s nějakým dalším souborem z okolí na vzájemném zapůjčování.

My třeba máme celkem porty 3, ale vím, že v dosahu cca 20km by neměl být problém půjčit dalších 10-20 portů.

[Návštěvník]

Zdarec,
díky za reakce. Zapomněl jsem dát nějaký ten finanční strop. Odhadem tak 20-30tis.. Přeci jen je to malý dům dětí a mládeže, takže není moc velký finanční prostor. Jde o to, že ty akce nejsou zase až tak moc velké, je to pro publikum o max 100lidech (spíše méně a převážně dětí). Mají tam takový malý sál s pódiem. Nemusí to být nic profi, páč těm dětem je ůplně jedno, jestli jim to hlasy zkresluju, či ne. Navíc se v současnosti používá třeba i efektory pro změnu hlasu. Jde hlavně o to, aby mikrofony nevypadávaly(rušení atd.)

A jak říkám, pokud by šly třeba 2 mikráky na jeden kanál, tak ani to neva....

Neexistuje nějaká varianta?

Myslel jsem třeba nějakou komplexnější variantu....něco jako toto:
http://www.dexon.cz/katalog/profesional ... opovy.html
Akorát mi přijde dost blbý kupovat takových sad 8.
Představoval bych si jeden přijímač a 8 mikrofonů.

[vasut]

sry....nevšiml jsem si, že nejsem přihlášenej. předchozí příspěvej je můj.

[blaha]

Tak ještě jednou, prostě se smiř s tím, že prostě nic levnějšího, než jsem nastínil kloudně fungovat nebude a vím o lepším způsobu jak vyhodit 30tis.

Dexon je shit jak má vypadat, navíc je ještě nabízený ve frekvencích 750-780MHz, tzn. že se klidně může stát, že to za 2 roky budeš moct vyhodit, protože prstě frekvence nad 694MHz budou zakázány pro volné používání.

Ono sladit 8 sad není vůbec žádná legrace, motají se do toho třeba ještě navíc TV kanály, jeden TV kanál ti sežere 8MHz z dostupného spektra.

To Mipro není taky žádnej exkluziv (myšleno, že jsou i sady výrazně dražší), ale za tu cenu toho nabízí docela dost.

Další samostatnou kapitolou je pak samotný mikrofon, hromadu nahoukávajících Dexonů jsem měl i viděl, houkalo to i 10m za bednama a mluvení nebylo skoro slyšet, takže se dost pravděpodobně můře stát, že ty děti budou nakonec slyšet víc "nasucho" než to co bude moct jít z těch mikráků.

Nemá cenu jít do toho tedy stylem koupit něco a ještě hromadu, co je nepoužitelné, spíš koupit míň a použitelné a zbytek si půjčit vždy na akci.

Kolik těch akcí máte za rok? Máte to se vstupným, nebo bez? Nemáte nějakého sponzora?

Co nebylo jasné na té větě o půjčování, případně spolupráci s dalšími soubory (vy si půjčíte od nich, oni od vás).

Jo a jen tak mimo, to ty děti neumí mluvit nahlas bez mikrofonů tak aby je 100 lidí slyšelo?

[vasut]

Mno abych řekl pravdu, tak mě je vlastně úplně jedno co tam mají. Já jsem byl prostě požádán, jestli bych se někde na něco nepozeptal. Když jim nic nenabídnu, tak prostě koupí to, co sami na netu najdou. Víc peněz prostě nedají, protože je pro ně lepší je utratit za něco jiného.
Půjčování jim můžu samozřejmě také navrhnout.....požadavek však byl na koupi, protože občas se mikrofony používají i při jiných akcích, či kurzech. Nevím jak by přesně fungovalo zapůjčení např. 2 mikrofonů např. na zítřek na hoďku - určitě by se projevilo na ceně instalace přijímače, zapůjčení, demontáž přijímače atd.

Velkých akcí není tolik, třeba 5 ročně a pak několik menších. Proto je investice více jak 30tis. jen za mikrofony bohužel zbytečná. Chápejte, jsou to nevýdělečné akce. Je to jen pro lepší poslechovost.

Jo a nejde o to, že by děti neuměly mluvit nahlas....jde o to, že mezi diváky je spousta jiných dětí.....a těm menším prostě nevysvětlíš, že mají být zticha...a hlavně jde taky o zpětnou vazbu - účinkující děti vyzývají, aby se aktivně zapojily.....

chápu, že ten kdo je z oboru, tak vyznává kvalitu. občas ale ta kvalita nemusí být priorita. přeci jen například stávající repro co mají stojí za prd, ale pro jejich nároky vyhovuje dostatečně.

[Návštěvník]

Já chci, pochopte, autem budu jezdit jen 5x ročně, tak nepotřebuju nějaké profi auto za 300 000, které jezdí každý den v roce, tak chci nějaké nové za těch 5000,- aby mi uvezlo celý nábytek z bytu při stěhování tak 5x do roka. Přece nebudu dávat víc, ne ?

[vasut]

kdyz na nove nemam, tak si koupim takove, na ktere mam, ne?

[Harman]

za 5000,- se dá koupit ojetá plečka na odstřel a stejně je třeba k tomu celej rok platit ručení...

[vasut]

jasný no....
a ještě jsme zapomněli zmínit, že je také potřeba koupit nové ozvučení, protože stávající má zvuk na prd. Dále by to chtělo nějakej mixážní pult, zesilovač atd. atd. atd.

a kvůli malé besídce by mohli utratit celý rozpočet.....

do nedávna tam běhali s nějakýma starýma ručníma mikrákama a stačilo to....bohužel kabely jsou omezující, takže koupili nějakou noname sadu hlavových mikrofonů a taky to běží....jenže jak už jsem řekl....mít tam několik přijímačů mi přišlo jako kostrbaté řešení....

[blaha]

Stávající repro stojí za prd a nekvalitní laciné mikrofony s tím v kombinaci za deset.
A pokud mám něco nic moc, nutně neznamená, že v nákupu nepoužitelných šrotů musím nutně pokračovat dál.

Oni jsou taky profi sady za 20-40 tis., to Mipro bude asi nejlevnější rozumný smysluplný základ.

Pokud navíc není, tak ať koupí 3-4 sady (cca 40tis.), ty použijí na ty besedy a akce mimo, na velké akce si pak 4 sady dopůjčí.
Pokud se domluví na vzájemném zapůjčování s jinými ochotníky nebo menším divadlem, zpravidla to nebude stát nic, nebo nějakou flašku a ještě to může přinést plodnou spolupráci, třeba příležitost pro děti pokračovat v divadle i dál v "dospělém" souboru.
Pokud se domluví s nějakým zvukařem, nebo větším divadlem z okolí, opět se cena bude pohybovat na rozumné hranici a i cena od nějaké rentálky by neměla být při dlouhodobější spolupráci závratná.

Případ toho co jsem nabízel výše, 8sad v hodnotě 100tis., pronájem se počítá cca 2% z ceny/den, při dlouhodobější spolupráci to může klesnout i k 1%. Plus samozřejmě nějaké náklady na dopravu tam a zpět.
Co se týká zprovoznění, nikoho k tomu netřeba, prostě zapojíš, dáš baterky, naladíš frekvence a funguješ. Na oplátku neřešíš problémy s amortizací, nebo že si ČTÚ vzpomene a "zamkne" ti pásma.

Jinak zářnej příklad Dexon a nekvalitní repro, každoročně u nás na akci v parku vystupuje jako první loutkové divadlo, to se zvučí samo na dvě nějaký NoName bedýnky a používají právě Dexony, děti, které sedí tak do 5m od ivadýlka už opravdu moc neslyší, tena krom různých duchů, nežádoucích efektů a houků, upřímně ty děti lituji.

Jo a že jsme z oboru a vyznáváme kvalitu, je daný tím, že si většina prošla a měla co do činění i s těma lacinejma věcma (my jsme měli Dexonů asi 8sad, všech jsem se zbavil) a víme, že to prostě nefunguje a nedá se to použít.

To ať ty prachy radši investujou do kulis, nebo do lepších beden, za 30k se dají 2 slušné aktivky (třeba RCF ART 315) sehnat.

[vasut]

hele já všechny argumenty chápu a osobně s nima souhlasím. kdybych se chtěl tomu chtěl profesně věnovat, tak bych absolutně neváhal.

tady je však problém s tím, že v ddm jsou prostě normální ženský a těm když dáš poslechnout stávající repro, a pak přivezeš cokoliv kvalitního, tak nepoznají rozdíl.

a při jejich rozpočtech je i půjčování problém.....jsou rádi, když se jim v rozpočtu podaří vyšetřit i částku dříve zmíněnou.

jak to tak vypadá, tak jim budu muset říci, že prostě mají smůlu....

[blaha]

Ještě je tam další věc, kdo by to obsluhoval a staral se o to, do čeho připojit (8 sad = 8 vstupů, 8 bezdrátových sad = 8 vstupů s alespoň 3p PEQ a laditelnými středy).

Opravdu bude lepší jim asi doporučit, ať se do toho víc nemotají (v dobrém) a ty peníze použijí efektivněji, a na těch 5 větších akcí, pokud bude potřeba si někoho najměte, třeba to udělá i za nějakou rozumnou cenu a s kvalitním aparátem v hodnotě stovek tisíc Kč.
Navíc by asi neměl být až tak velký problém získat třeba právě na nazvučení akce nějaký příspěvek třeba od města, nebo sponzora. Obecně, pokud se jedná o děti se nikdo (hlavně na městech a obcích) s příspěvky moc necuká, vůbec u smysluplných akcí a rozumné ceny za ozvučení.

[Ondráš]

OT: ...jak rikam, jak chripka v tramvaji (viz vedlejsi vlakno)...chjo.,..


Mily tazateli, jedine spravne reseni je ve Vasem pripade doporucit tech 30 tis. utratit za pronajem a to pravdepodobne jen na vetsi akce. Pronajem bezdratu stoji dneska okolo 500,- Kc/den, tak uznejte sam, ze kupovat mikrofony pro tento ucel je blbost. To by tech predstaveni muselo byt x do mesice.

Nevim, co myslite presne tim, ze se mikrofony budou pouzivat i na jine akce. Tak si mohou koupit jednu sadu bezdratu, ambicioznejsi deti se s tim zaroven alespon nauci pracovat.
Nicmene bych durazne doporucil jit do neceho alespon poloprofi, co bude moct fungovat s temi, ktere si pronajmete.
Tzn. neco v legalnim pasmu (cca 450 - 650 Mhz), plne preladitelne, urcite co nejnovejsi, protoze maji vylepsenou ochranu pred rusenim napr. DVB-T, a s plnou diverzitou pro optimalni prijem ve zhorsenych mistnich podminkach.

Vemte take, prosim, na vedomi, ze s nakupem slozite vysoce specializovane techniky, kam ozvuceni urcite patri, to neni jako s houskama na kramu, tady to NEFUNGUJE tak, ze si nekdo vymysli jakkoli libovolnou, vetsinou nesmyslne nizkou castku, a za ni vzdycky dostane to sve, ale jen v nizsi kvalite.
To tak neni! Proste ke kazdym pozadavkum existuji jasna adekvatni reseni za danou minimalni cenu (ktera zde byla zminena).
A uz vubec je liche argumentovat tim, ze to neni pro profesionalni pouziti (s cimz si navic dovolim hrube nesouhlasit, protoze pozadavek na 8 soucasne fungujicich bezdratu pro ozvuceni predstaveni JE profesionalni uziti - v podstate se jedna o to stejne co v divadle nebo muzikalu, kde to akorat zesiluji o x radu vetsi bedny a mixuje o x radu vetsi mixazni pult!)

Bohuzel fakt, ze se na trhu vyskytuji nesmyslne a nepouzitelne vyrobky bohuzel laiky svadi k tomu se domnivat o opaku.

Poradil bych nasledujici: at daji vydelat lidem z oboru, co tomu rozumi, sezenou si sponzora, ktery nevi co s penezi a nechaji si na klic postavit profesionalni ozvucovaci system, za ktery se dodavatel zarucim, ze bude fungovat anebo at si zajisti smlouvou dlouhodoby pronajem s nejakou ozvucovaci firmou.

P.S.: Podivejte se, cim nazvucuji skoly na vystoupenich a besidkach v zahranici nebo se zeptejte deti, co meli moznost se zucastnit vymennych pobytu. Nezridka se jedna o lepsi techniku, nez maji mistni zvukari u nas.