Zvukařina.cz

Dobrý den, snažím se vybavit laboratoř pro uživatelské testování. Je to místnost, která vypadá podobně jako výslechové místnosti, jak je znáte z televize. V jedné místnosti si spolu povídají lidé a v druhé místnosti, která je za zrcadlem, je u toho sledují výzkumníci, designeři, programátoři… Do místnosti, kde probíhají rozhovory, bych chtěl pod strop zavěsit mikrofon nebo mikrofony, které by zaznamenaly rozhovor.

Problém, na který běžně narážím, je že mikrofon buď bere i ruch z ulice (je to u benzínky pod Nuselským mostem), nebo naopak nutí lidi sedět v nějakém úhlu před mikrofonem a mluvit směrem na něj. Lidi mluví jeden na druhého, směrem do zdi nebo dolů směrem ke svým mobilům.

Další problém, na který narážím, je šum při zesílení. Lidé v testovací místnosti nejsou zpěváci, moderátoři ani herci. Mluví tiše, mumlají, polykají koncovky, ale i tak jim potřebujeme rozumět.

A poslední problém dělá zrcadlo mezi místnostmi: mikrofony totiž často berou zpětnou vazbu, která vzniká odrazem zvuku od zrcadla (nebo možná zpoza zrcadla projde zvuk z reproduktorů zpět), a to i když zpětnou vazbu uchem neslyším.

Zvuk z mikrofonu odvádíme do místnosti za zrcadlem. Tam ho pošleme do reproduktorů nebo sluchátek a spojíme s obrazem z kamer a displejů testovaných zařízení (mobily, tablety, počítače) a zaznamenáme nebo streamujeme přes internet.

Mám představu, že mikrofon by měl vyjít na jednotky tisíc korun.

Můžete mi, prosím, doporučit jaký typ mikrofonu bych měl hledat, a případně i ukázat nějaký konkrétní produkt?

Poohlížel bych se po nějakém kondíku s kulovou charakteristikou

Případně headset pro každého ze zúčastněných...

Kdyz by se mohl mikrofon zabudovat do stolu, tak treba tohle: http://www.kreatek.cz/beyerdynamic/mpc-22-ws.html, pokud je pozadavek na zaveseni, tak nejaky divadelni zavesny Audix, Audio-Technica, to ale bude stat tak kolem 8 tisic.

Egestas píše:Poohlížel bych se po nějakém kondíku s kulovou charakteristikou

Nebude u té kulové charakteristiky problém právě s tím echem od zrcadla nebo ruchem z ulice? Nebylo by lepší něco s kardioidní charakteristikou?

Egestas píše:Případně headset pro každého ze zúčastněných...

Na skupinových rozhovorech se podílí třeba osm lidí. Jednak by to asi vyžadovalo mnohem vyšší investici i do mixpultu, a pak je docela otrava zajišťovat baterky, zapínání tolika mikrofonů a umisťování mikrofonů lidem na tělo. Vzhledem k tomu, že bychom laboratoř rádi půjčovali, museli bychom jim buď asistovat, nebo je proškolit. Snažíme se o co nejméně náročný provoz a neinvazivní techniku.

jerry.hadr píše:Kdyz by se mohl mikrofon zabudovat do stolu, tak treba tohle: http://www.kreatek.cz/beyerdynamic/mpc-22-ws.html

Díky! Možná bychom ho zvládli instalovat do podhledu. Nábytek každou chvíli stěhujeme.

jerry.hadr píše:pokud je pozadavek na zaveseni, tak nejaky divadelni zavesny Audix, Audio-Technica, to ale bude stat tak kolem 8 tisic.

Pokud by stačil takový mikrofon jen jeden, tak proč ne. Místnost má 8 × 6 metrů. Chtěl bych do nákupu dát maximálně deset tisíc bez daně. Po čem bych se u těch značek měl dívat? Kondezátorový mikrofon s kadioidní charakteristikou?

Bylo by asi fajn ujasnit, co to je za laboratoř a co má být výsledkem (laboratoř jako taková bude potřebovat jistě jinou přesnost než výslechovka - a když výslechovka, tak je rozdíl mezi soudní síní, policejní stanicí v "Horní dolní" a výslechovkou někde na dětském táboře). Prostor 8x6 m není úplně malý a pokud je představat naběru jedním mikrofonem, tak musí být hodně zkomprimovaný, aby to člověk u mikrofonu nepřeřval a člověk v rohu místnosti byl ještě slyšet. Taky bych počítal s tím, že obzvlášť s tak levným řešením tam šum vždy bude. Otázkou je, zda tolik vadí? Pokud jde jen o záznam slova... Nebo použít nějaký denoiser, na řeč by to mělo dopadnout dobře.

Pokud jde o záznam řeči, nakoupil bych větší množství elektretových kapslí, např. 20 ks (jedna stojí cca 30 Kč a je velikosti hrášku). Zabudoval bych je rovnoměrně po celém stropu. Napájet je můžeš tužkovou baterkou, spotřebují strašně málo. Mají dost vyrovnaný frekvenční průběh.

Nahoukávání bych řešil monitoringem na sluchátka, nebo větším delay, který by v tomto případě nemusel vadit. Případně i ekvalizací, do záznamu to poleze bez EQ a do poslechu klidně víc "v telefon. pásmu".

Na tu spatnu vazbu by nepomohlo keby sa pred to zrkadlo da este jedno okno (izolacne)?

a) Jde o mluvené slovo, navíc pro informační účely, takže především je možné oříznout i dosti hutnou strmostí frekvence pod 200Hz. Tím ubude nejen velký podíl hluku z ulice, ale se i zlepší náchylnost ke zpětné vazbě - na okně se zastaví více těch vyšších, zatímco pro LF to není zásadní překážka.
b) co nejvíce eliminovat odrazy od stěn - nastěhovat nábytek, textilní povrchy, závěsy, zkrátka známá písnička.
c) Upravit přinejmenším okno na dvojité, dát silnější sklo.
d) Na akustické úpravy, viz nahrávací studio, asi šušni nebudou, co?

Určitě je řeč o zpětné vazbě? Nebo to sklo způsobuje dozvuk?

A co stolní plochý mikrofon, určený pro videokonference, položí se na stůl a snímá všechny okolo stolu, nemám teď možnost hledat a vložit link. Několikrát jsme ho instalovali do firem se zasedackou kde měli i projekci a kameru, a při testování se mi zdál celkem použitelný

Plochý stolní mikrofon obvykle snímá (ani jinak nemůže) manipulační hluk, když někdo něco pokládá na stůl. Navíc snímání tak velkého prostoru z jednoho místa je možné pouze v případě, že lidi jsou ukáznění a nemluví jich víc naráz. jinak ten blízký úplně smázne toho vzdáleného. Krom toho garcon píše že nábytek se často stěhuje.
Tady jsou doporučení od výrobce telekonferenčních systémů které instalujeme a můžu říct že jejich dodržení je na srozumitelnosti fakt znát.
http://www.ciscopress.com/articles/arti ... 5&seqNum=4
Speciálně ten dozvuk (kapitola Measuring Reverberation). Nepředpokládám že si každý změří RT60, ale dá se to i amatérsky pomocí nahrávky a její následné analýzy ve wave editoru, nebo poptat někoho kdo to změřit umí.
Na zlepšení bez kupování speciálních materiálů pomáhá
- koberec s delším vlasem, případně pod ním kročejová izolace,
- tlustý závěs podél nejdelší stěny,
- kazetový strop s kazetami z té žluté skelné vaty co je zalepená mezi dvěma papíry.

Tím stropem krásně natáhnout mikrofony kam jen si vzpomenu. A zatlumil bych si to zrcadlo dalším silným sklem.
Asi bych se nevešel do desítky ani kdybych si to dělal sám.

Podobnou situaci jsem tocil na Kriminalce Andel. No udelat dobry zvuk nestoji jednotky tisic. To je utopie. Mikrofon je pouze cast retezce a ani nejlepsi Ti nezaruci to co chces.

Díky za všechny nápady. Nakonec pomohlo laborování se dvěma proti sobě postavenými kardioidními kondenzátorovými mikrofony. Jen to chtělo najít vhodnou polohu a správný tvar kardioidu. A potom komprese zvuku pro odstranění šumu.

Možná by nebylo od věci nějak zdokumentovat a zveřejnit, ať máme i my ostatní představu jak může vypadat funkční řešení.

Zajímavá je i "komprese zvuku pro odstranění šumu". Kompresor by ho spíš ze své podstaty měl vytáhnout...