Mikrofon pro zpěv rock/power metal?

frog13 · Příspěvek od **frog13** » pon 18. dub 2016 13:41:00

Ahoj lidi, chtěl bych vás poprosit o radu, který mikrofon by se mi nejlépe hodil pro zpěv (čistý ale sem tam i drsnější) v rámci rockového resp. power metalového žánru. Jsem co se týče techniky začátečník, ale zpívám si pro sebe už léta, nahrávám a teď jsem začal chodit na zpěv a rád bych se tomu víc věnoval na nějaké té lepší úrovni, pokud se podaří. Zatím po přečtení všech možných diskuzí dumám nad Senheiserem 835 nebo ideálně 945 (ten se mi líbí moc), případně některým z těch OM 2-7 nebo AKG 5 či jiným. Jde mi především o domácí nahrávání do externí zvukovky Steinberg a programu Cubase, ale pokud se mi časem povede třeba i vystupovat (zatím na to nejspíš nemám, ale bylo by to super), měl by být použitelný i pro to. Hledám spíš dynamický, protože konďáku se bojím kvůli ruchům v pokoji apod. I když samozřejmě by se mi líbil. Protože vím, že tu obvykle radíte, že ke každému hlasu se hodí něco jiného, připojuji dva odkazy se svou nahrávkou. Podotýkám, že Sacrimony je starší, horší, sem tam falešná apod. a dávám jí sem jen kvůli ukázce hlasu v tvrdší poloze:D Použit diktafon v mobilu a úpravy v kompu, ale mám už s tím nějaké zkušenosti, tak to zní líp, než by člověk čekal

Podotýkám, že mám výraznější sykavky. Rozpočet mám do cca 5 tisíc, ale kdyby se povedlo je srazit na 3, bylo by to super. Vzory pro zpěv mi jsou zpěváci skupin jako Kamelot, Hammerfall, Freedom Call, Sonata Arctica. Snad jsem tu napsal vše podstatné, kdyby ne, doplním. Moc děkuji za každou radu.

https://www.youtube.com/watch?v=mr0xcqzyr0U

https://www.facebook.com/martin.kacl/vi ... 72/?type=2

asterix1 · Příspěvek od **asterix1** » pon 18. dub 2016 20:58:15

Pokiaľ to chceš stlačiť pod 3tis. KČ tak do užšieho výberu si zaraď EV N/D967. Ešte stále u Thomanna v akcii za 99,-€. Ten mic stával okolo 170,-€.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » stř 20. dub 2016 14:29:39

Souhlas s asterix1. Mikrofon (dle mého názoru) převyšující BETU 58 nebo AUDIX OM-7 momentálně za směšnou cenu. A mimochodem, proč si nestáhneš pár (desítek) fotek z koncertů a nepodíváš se, na co zpívají zpěváci Kamelot, Hammerfall, Freedom Call, Sonata Arctica? To co je dost dobré pro ně by mělo vyhovět i Tobě, ne??? - jinak mikrofon pro nahrávání ve studiu je záležitost diametrálně odlišná od mikrofonu na "live" Live mikrofon můžeš použít i pro nahrávání (zvláště "takové to domácí"), obráceně to určitě nejde.

frog13 · Příspěvek od **frog13** » čtv 21. dub 2016 19:40:21

Dekuji za nazory. Bohuzel tenhle nemam kde vyzkouset a je jen na objednani. Ale zkoumam ho. Ohledne fotek... Ano tim se bavim posledni dny, ale jelikoz logo je da drzadle, neni to snadny. Kamelot jede asi na Sennheiserech, Sonata a dalsi na klasicky shurce, ale je to odhad dle tvaru. Jedinej co vim jsou Skorpici a Sting, kteryma se Senn primo chlubi.

Jinak zati mi jde hlavne o domaci nahravani, takze i kondaky zvazuju. Jeste dumam jestli je lepsi Senn e 945 nebo 935, lisi se snad jen kardiodou/superkardiodou. Hadam, ze pro zacatek je lepsi sirsi, mam pravdu?

Robert · Příspěvek od **Robert** » pát 22. dub 2016 6:39:50

Frogu, Senn e945 i e935 jsou dynamické mikrofony a tak nechápu tvoje poslední dva řádky o zvažování kondenzátorových mikrofonů. To by byl až Senn e965 nebo starší řada e865,ale ty patrně do svého finančního limitu nepořídíš. Myslím si, že se přeceňuje vliv typu mikrofonu na zvuk a výkon zpěváka a je daleko podstatnější, jak zvládáš techniku zpěvu na mikrofon a práci s mikrofonem. Mnohdy je to tak, že čím lepší mikrofon, tím více vystoupí chyby zpěváka a proto je stále velmi oblíbená Shure SM58, která chyby toleruje a odpouští. Proč tu byl zmíněn výše EV N/D967 je velice výmluvné. Je to skvělý mikrofon který se dá koupit za 50 % původní ceny nový a se zárukou a tím je jeho poměr cena/ kvalita bezkonkurenční. Za polovic ceny se neprodávají ani bazarovky a ještě riskuješ koupi plagiátu.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 22. dub 2016 10:25:44

Frogu, kondenzátorový mikrofon na živé vystupování s rockovou kapelou (a ještě navíc v malých klubech, nejspíš asi nebudete začínat na velkých venkovních pódiích) vůbec není dobrý nápad - proto je ostatně většinou nepoužívají ani ti profíci. Prakticky vždycky je koďan náchylnější na zpětnou vazbu a více bere ruchy z okolí. Používat ho může Klaus Meine, když má v uších IEM, trénovaný sytý hlas a bicí a kytarové aparáty někde 10 m od sebe. Ne ty, který se zpívat teprve učíš a metr za hlavou budeš mít dva crashe. Budou slyšet ty plechy, ale ne tebe.
Širší kardioida je lepší jen v tom, že snáze odpouští chyby v technice práce s mikrofonem, ale tu techniku se právě potřebuješ naučit, a když se jí naučíš, je úzká ledvina lepší. Kup si klidně Betu 58, Audixe OM-5, 6 nebo 7, Sennheisera e945 nebo tu N/D967 a soustřeď se na to, že do superkadioidy se ZPÍVÁ V OSE, že mikrofon se neotáčí směrem od sebe - do odposlechu, ANI KDYŽ NEZPÍVÁŠ, a že mikrofon se NIKDY NEMÁ držet "za bambuli". Taky je dobrý se naučit pracovat s dynamikou - když řvu, mikrofon jde dál od pusy, když zpívám něco tiššího, jdu s ním až na kontakt se rty (přestože přirozenost člověku velí, aby to dělal právě opačně). - Když se tohle naučíš, zvukaři tě budou milovat a chválit (a taky budeš mít mnohem lepší zvuk), protože popravdě to neumí ani spousta profíků (například Daniel Hůlka).
Jo a pokud chceš, aby Ti ten mikrofon dlouho a dobře sloužil, je dobrý nepouštět ho na zem, po koncertě ho nechat uschnout (ne strčit mokrý rovnou do neprodyšného pytlíku) a občas sundat bambuli a vyprat jí v mýdlové vodě (a nechat dokonale usušit, než ji našroubuješ zpátky). Sorry že jsem se tak rozkecal, ale věř že jsou to dobré rady.

Příspěvek od **Martin** » pát 22. dub 2016 10:43:27

Amen

frog13 · Příspěvek od **frog13** » pát 22. dub 2016 14:39:08

Ok, přečetl jsem si pozorně vaše návrhy a ještě dumám. Ten doporučovaný vypadá jako dobrá volba. Subjektivně se mi sice moc nelíbí kvůli té asi praktické useklé bambuli, ale důležitější je jak hraje, a to byl chválen i jinde. Abych reagoval na výtky. Především zkoumám dynamické mikrofony pro jejich možné následné použití i pro živé hraní, ale jelikož živé hraní je otázka spíše vzdálenější budoucnosti (pokud vůbec někdy), tak zvažuji i konďáky pro lepší nahrávání prostě doma. Ono je pro laika složitý se v tom vyznat a čím víc čtu, tím jsem akorát nerozhodnější:D Dynamika je fajn, univerzální, ale na nahrávání prostě je to spíš nouzovka. Konďák je prý dobrý na nahrávání, ale chce lepší akustiku místnosti a chytá přeslechy. A teď babo raď:D Já prostě potřebuju hlavně na to nahrávání doma něco, do čeho můžu zpívat tišeji, použít na mluvený slovo ale i zařvat naplno. Zatím neumím s mikrofonem pracovat a nerad bych ho hned zničil. A poznámku k užší kardiodě, co mě donutí to dělat pořádně, beru na vědomí. Něco na tom je.

Btw. Jedna odbočující otázka mimo mikrofony. Z těch nahrávek, hlavně z té kvalitnější, myslíte, že to má vůbec cenu? Nebo, že bych se mohl uplatnit v kapele. Rozsah celkem mám, ale srážej to výrazný sykavky a asi by se tam našlo spousta jinejch chyb a vad.

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 22. dub 2016 16:46:37

tak tedy trochu napřeskáčku: Handku (tedy mikrofon na live, určený k držení v ruce) nemůžeš zničit ani sebestrašnějším zařváním

, z toho strach neměj.

Na NAHRÁVÁNÍ VOKÁLU se i v domácích nebo tzv. projektových studiích používají úplně jiné mikrofony. Jsou téměř vždy kondenzátorové, mají kapsli s 1" zlacenou membránou a umistěnou nastojato (viz zde - https://www.google.cz/search?q=Neumann+ ... XCirtEM%3A ), to je profesionální studiová klasika NEUMANN U-87 a stojí to něco pod 100.000,- Samozřejmě existují i mnohem levnější modely pro amatéry, z těch opravdu laciných je vynikající např. tento : https://www.kreatek.cz/se-electronics-s ... undle.html - toto je sada i popfiltrem (to je ta kruhová síťka před mikrofonem), odpruženým studiovým držákem a speciálním paravánkem, který zezadu za mikrofonem zachycuje a tlumí zvuk, takže se neprojevuje (tolik) vliv místnosti. Tohle je vynikající základ domácího studia, kdyby sis ho chtěl začít zařizovat... ALE POZOR!
technika zpěvu ve studiu je naprosto odlišná od té "naživo" - na takovéhle mikrofony se zpívá ze vzdálenosti několika desítek cm až metru a pokud jej nějaký trotl vezme do ruky a zblízka zařve, tak je samozřejmě konečná. S některými studiovými mikrofony stačí i blbě mávnout ve vzduchu.

- Já na tvém místě bych si koupil ten "live" mikrofon, i na něj se dá natočit slušné DEMO a občas to takhle řeší zpěváci i v profi studiu. Mimochodem - bez urážky! - kolik je Ti let??

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » pát 22. dub 2016 16:58:02

Jinak ta Sonata Arctica je zazpívaná dost slušně, na tu druhou pecku se bohužel nemůžu dostat... každopádně pokračuj a držím palec!! Metal forever!

asterix1 · Příspěvek od **asterix1** » pát 22. dub 2016 17:46:17

Zdravím, len na okraj, náhrada EV N/D967 nový ND96 je k dostaniu od 31.05. u Thomanna za cenu 229,-€. Otázkou je, či to bude náhrada adekvátna príp. lepšia alebo nie.

frog13 · Příspěvek od **frog13** » ned 24. dub 2016 12:36:59

Děkuji za další podnětné názory i pochvalu coveru. Potěšila:) No, je mi čerstvě 30. Holt jsem se s těmahle věcma trochu zpozdil:D Znovu jsem si přečetl celé vlákno a v tuto chvíli tedy rozdělil na kondenzátorovej SE x1 a dynamiky EV N/D 967 nebo Sennheiser E945. Pokud mi jde primárně o domácí nahrávání, asi by byla nej volba ten konďák, co? Mimochodem pro případný nahrání třeba mluveného slova nebo i nějakých zvuků a ruchů by byl univerzálnější než příliš tichá dynamika. Mám pravdu? Ach jo, to zas bude rozhodování:D A nebo si koupím jeden a pak druhej typ a bude pokoj. No každopádně vám děkuji za ochotu a trpělivost se mnou:)

Jo a ještě jeden dotaz. Narazil jsem na SE x1-R, který by měl být páskový a na yt zní pěkně. Je v tom nějaký velký rozdíl z uživatelskýho hlediska proti konďák verzi?