DI box Whirlwind EDB1

vlad · Příspěvek od **vlad** » úte 26. srp 2014 10:59:40

Milí kolegové, co si myslíte o tomto DI boxu?

http://whirlwindusa.com/catalog/black-b ... eries-edb1

Díky za odezvu!

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » úte 26. srp 2014 11:17:07

no odpověď ti přece dává odpověď sám výrobce - v popisu si můžeš přečíst: "imported economy direct box offering rugged construction while maintaining exceptional sound quality." Přeloženo z americké reklamštiny do češtiny:

- imported = je to OEM Čína
- economy = je to ošizené úplně na všem
- rugged construction = kupodivu to nemá plastovou krabičku, takže se to nedá rozšlápnou
- exceptional sound quality = vzhledem k výrobní ceně se podařil zázrak: vyloudí to zvuk

Jinak DI boxy (hodné toho jména) od WW začínají modelem Director

Zdeněk Prodance

Rozšlápnou se obvykle připojené konektory, často i s jejich protikusy, tomu nezabrání žádná konstrukce krabičky, pokud nebude o ty kabelové konektory větší (není mi známo, že by to někdo vyráběl). Například Radial se chlubí nerozbitnou krabicí z tlustého ocelového plechu, což nemá naprosto žádný význam a konektory z ní čumí do prostoru úplně stejně, to malé zapuštění akorát výrazně ztěžuje manipulaci s nimi.
Toto asi sám WW neví, kde je vyráběno, protože píše Korea a na krabičce je jasně China. Sice docela dobře a zřejmě správně popisují, co to opravdu dělá (není běžné, ale WW je firma poněkud nad běžným průměrem a zřejmě tam i podobné papíry ještě píše technik a ne tukan z obchodního), ale NAPROSTO chybí cokoli o zkreslení vs úroveň. U traf se sestupným poměrem to nebývá tak kritické, takže i celkem levné může slušně fungovat, ale chtělo by to dostat do ruky a změřit.

H.M.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 16:45:51

Díky za názory, milí kolegové.

Ještě se zeptám, jestli někdo nemáte zkušenost s nejdostupnějším opravdu vlastním modelem Whirlwind IM2
http://whirlwindusa.com/catalog/black-b ... boxes/imp2
Působí na mě dobře, ale to samozřejmě nic neznamená.

Ještě pokukuju po

Palmer 01
http://www.palmer-germany.com/pro/en/PA ... -PAN01.htm

DBX DB10
http://dbxpro.com/en-US/products/db10

Popř. nějaký ART? Co byste pro účely univerzálního použití a doplnění stávajícího aktivního osmikanálového direct boxu volili vy? Na BSS AR133 nemáme, ale taky nechceme volit to nejlevnější.

Moc děkuju!

Zdeněk Prodance

Já doporučuju si především srovnat v hlavě a rovněž vyjádřit zde, co vlastně už máte (tipuju 19" Behringer ?), na co to používáte (tedy co jde do nich a kam to jde z nich) a z čeho a do čeho má být zapojený ten další. Co ZARUČENĚ k ničemu nepovede je abys nám sem postupně házel odkazy na nejrůznější, náhodně nebo asi podle ceny vybrané diboxy z celého světa a chtěl, aby se k nim někdo vyjadřoval. Skončí to tak, že se ti budou vyjadřovat už jen ti co se vyjadřují z principu, ne že by něco věděli...
Ten dbx rozhodně nedoporučuju, mám ho, rozebíral jsem ho, měřil jsem ho. Absolutně nesmyslná krabice, dělaná na vnější dojem, s trvalým dosti vysokým útlumem (což nebylo z popisu ani návodu jasné, jinak bych ho ani nekupoval), jeden z těch konců, kam vede "značkovitost" bez starosti o to, co je uvnitř. Je jednoznačně předražený, což se o AR133 říct nedá, ta je prostě jen ve vyšší kategorii a dost složitá i riderová, to peníze stát musí.

http://www.prodance.cz/files/dl/1/1654/dbx_db10.PDF

H.M.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 17:47:59

Díky moc. Mému příspěvku předcházel poctivý několikadenní průzkum toho, co je na trhu dostupné, a čtení příspěvků v tomto i dalších fórech. Osobní zkušenost je ale jediná podstatná a proto jsem zdvořile požádal o radu.

Máme 8kanálový di box Proel DBA8CH se kterým máme dobrou letitou zkušenost. Tahání nástrojových kabelů do jednoho místa je ale nepraktické, nutí nás to používat delší kabely než je zdrávo a s brumem nám také většinou moc nepomůže - neobsahuje transformátory. Proto chceme pořídit dva malé pasivní direct boxy, které půjdou umístit blízko nástroje a zároveň budou schopné odstranit případný brum.

Používáme hlavně na klávesy, akustické kytary s aktivní elektronikou a výstupy ze zvukových karet, občas na rozbočení signálu z basy do pultu a do komba, když aparát z nějakého důvodu zlobí. Z di boxu jde signál do analogového stageboxu na pódiu a následně párákem zhruba 15 m do digitálního pultu.

Podrobnosti k Proelu:
Channels : 8
Inputs : 1 mono jack socket o 6.3 mm (link)
Input Impedance : 1 MOhm (normal) - 10KOhm (pad)
Outputs : 1 mono jack socket o 6.3 mm (balanced) 1 XLR 3-pole panel mount male plug (unbalanced)
Output Impedance : 330 Ohm (balanced) - 2200 Ohm (unbalanced)
Frequency response : 20Hz - 20kHz (+0 -2dB)
Controls : Ground/lift switch Attenuation switch -20dB Normal/pad/link switch
Distortion (THD) : < 0.025% (gain 0 dB) < 0.12% (gain +20 dB)
S/N Ratio : >96dB (0dB gain) >82dB (+20dB gain)
Power Supply : 12 Vcc - Jack socket o 2.1 mm.
Phantom power : +15/+48 Volts with 1mA @1100Ohm

Za zkušenost s DBX děkuji, dosud byl můj favorit. Škoda. BSS je bohužel mimo naše možnosti. Je něco ve střední třídě, co by stálo za pořízení?

Zdeněk Prodance

Docela vyčerpávající, ale co je to za digitální mix ?

H.M.

Jo a nedaří se mi najít ani návod natož nějaké schema toho Proelu a v údajích jsou místy zjevné nesmysly, nebyl by odkaz na nějaký věrohodný zdroj ? Něco si domyslím, ale třeba s tím napájením a fantomem to moc jasné není.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 18:23:22

K tomu Proelu bohužel nic víc nemáme - na webu jsem taky neuspěl. Máme ho už nějaký ten pátek, takže případná přiložená dokumentace je už někde v nenávratnu...

Pult je Soundcraft Si Compact 32...

Zdeněk Prodance

No tak aspoň jak to máte do sebe zastrkané a nastavené, čím je to napájené, tam je asi víc možností. Já jsem ještě nenašel ani fotku, na které bych přečetl popisy na panelu. To je jedna z věcí, které nesnáším, "umělecké technické fotografie".

H.M.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 20:26:55

http://www.senkronmusic.com/components/ ... c6bc94.jpg

Tohle je celkem slušná fotka. Vzadu to má konektor napájecího adaptéru a paralelní XLR výstupy jednotlivých kanálů.

Napájíme jednotlivé kanály phantomem z pultu. DI box je umístěný v blízkosti stage boxu a pódiového racku. Se stageboxem propojujeme krátkými XLR kabely, do nástrojů bohužel právě vedou někdy dost dlouhé nesymetrické kabely, když se musí na druhou stranu pódia (cca 6 m)...

Zdeněk Prodance

Jo, ta ujde, sice podivně rozmístěno (symetrický a nesymetrický výstup na opačných koncích), ale nějakou logiku to má. Samostatné kontrolky signalizují, že je kanál napájený fantomem ? Vypínač zapne 12V napájení všem najednou ? To nepoužíváte vůbec ? Další diboxy (v podstatě jen signálová trafa) chcete nějak propojovat s tímto anebo půjdou do jiných vstupů v mixu úplně jinými páry v páráku ? Opravdu chcete jen dva kanály (to je na jedny klávesy ve stereu) ?

H.M.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 21:19:18

Ano, zelené diody signalizují phantomové napájení jednotlivých kanálů a vypínač zapne napájení z adaptéru do všech kanálů. To ale používáme minimálně. Dříve jsme měli pult Yamaha 01V96, který měl společný phantom vždy pro 4 vstupy - tehdy to byla výhoda, protože jsme nemuseli cpát phantom i tam, kde být nemusel.

Ve většině případů by nám dva pasivní d.i. boxy měly vystačit. U složitějších věcí poslouží multikanálový aktiv, ty pasivní chceme hlavně kvůli možnosti odstranění brumu a použití v blízkosti nástroje. Když se nám osvědčí, našetříme si pak třeba na další, ale teď se poohlížíme pro začátek po dvou. Dají se sice sehnat i dvoukanálové, ale to bychom se dostali s kvalitou asi zase ještě níž. Už tak na riderový standard nedosáhneme. Necháme si ale rádi poradit, pokud máte jiné doporučení.

Zdeněk Prodance

Jenže problém je v tom, že ty obvyklé zdroje, které by potřebovaly a jdou bez problému oddělit trafy, jsou stereofonní - klávesy, výstupy z různých zvukovek atd. Pokud vám bručí třeba nástrojový snímač, tak to je spíš na přímo u něj umístěný aktivní dibox (pokud vůbec jde o brum nachytaný až cestou a ne přímo snímačem). K tomu navíc ten rozpočet (v porovnání s mixem opravdu neadekvátní). Podle mne vám chybí aspoň jedna AR133 a pak asi něco jen s trafem, to bych klidně začal i hodně lacinou věcí, protože základní funkci (symetrizaci a galvanické oddělení, případně snížení napětí například z reproduktorového jacku v kombu) to splní a vyzkoušíte si, kde jsou limity, možná pak přidáte lepší a dvoukanál třeba pro ty počítače nebo klávesy atd.

http://www.prodance.cz/files/dl/1/1994/ ... dxi-01.PDF
http://www.prodance.cz/files/dl/1/1984/ ... AR-133.PDF

Ono to ale opravdu chce neuvažovat striktně ve stokorunách (Kč), to už jsme jen tady prodebatovali mnohem víc. To má smysl, když je mix za pár tisíc a stejně je potřeba čelit těm samým problémům anebo když jde třeba o vybavení desítkami kusů něčeho, ne v podstatě o prvních a zatím jediných kusech (s trafem).

H.M.

vlad · Příspěvek od **vlad** » pát 29. srp 2014 22:31:46

Děkuju. To má samozřejmě logiku. Ještě to přehodnotíme. Jako pasiv k doplnění AR-133 byste doporučil třeba i
ART dPDB?

Zdeněk Prodance

To je skoro totéž, jen dvoukanál a nemyslím, že by to bylo pro vás jakkoli výhodnější, nepůjde to rozdělit na dvě místa, když ART, tak bych využil toho, že je tam hodně různých modelů a vybral si něco, co má třeba pro mne vhodnější sadu konektorů, nějaké přepínání nebo regulaci něčeho, prostě to, co ten Sirus nenabízí, protože je jen jeden, základní. Trafa v nich lepší nejsou, ani v tom DTI, který by je podle napsaných parametrů mít měl a někdo tomu i věří, ovšem ten už je 1:1.
http://eshop.prodance.cz/dti/d-95988/
Slušný dvoukanál 1:1 i na linkové úrovni je tohle, ty dražší se liší "jen" trafy, jinak je to totéž :
http://www.prodance.cz/protokoly/megato ... Box_11.pdf

H.M.