DI-box... na čo to vlastne je?

[blaha]

JO, má. Pro klid duše sem ještě uveď co je to za kombo (výrobce a označení).

[MADMAX]

Buď celkem v klidu - pokud nemá basové combo "vestavěný DI box", většinou nemá ani XLR výstup. A pokud má i přepínač GND LIFT, tak většinou tento Direct Out obsahuje i oddělovací trafo. Ono to není až tak podstatné, ale pokud je tento XLR výstup jen elektronicky symetrizovaný, může mu uškodit, když do něj někdo omylem pustí Phantom +48V z pultu. Trafu to neublíží.

[basak]

jedná se o kombo Warwick CCL ND 8 250w 1x15
Díky Martin

[MADMAX]

2 basak: tak jak jsem si myslel, na schématu zapojení zesilovače je oddělovací transformátor na výstupu - tj. máš tu "nejpoctivější" variantu.[

[swistak]

Už to tady začínám trochú chápat. My si bereme komba kytarový mikrofonem a basu mám výstup XLR, tam dibox nepotřebuji, chápu to dobře? Ale když bych chtěl zapojit elektroakustickou kytaru přímo do páráku, tak mi to nejde protože mám dlouhej kabel, tam bych použil dibox aby to šlo, že? A klávesy nám hrají, ale když se zapnou tak to šumí, to by taky vyřešil dibox, že?

[Zdeněk Prodance]

U kytary by měl být aktivní, aby její snímače neovlivňoval dlouhý kabel do mixu a ani jeho vstupní impedance, neplatí to pro kytary s aktivní elektronikou, tam buď nic anebo pasivní kvůli galvanickému oddělení a symetrizaci.
U kláves obvykle vyhoví dvoukanálový pasivní, ovšem šumět by to nemělo ani bez něj, protože se šumem (pokud nejde spíš o rušení) si neporadí žádný.

H.M.

[maro]

... klávesy nám hrají, ale když se zapnou tak to šumí....

By me zajimalo jak hrají kdyz jsou vypnuté

[swistak]

Sem to psal už v rychlosti. Samozřejmě když jsou vypnuté tak nehrají...

Dobře teda, chápu použití diboxu u elektroakustické kytary, protože když ju napojím přímo na párák tak hraje strašně mizerně, strácí se to. Ale nechápu teda proč musí být dibox u těch kláves když nám normálně hrají (neřeším ty rozdílný hlasitosti jak sem psal v jiným vláknu). Sem právě myslel, že ten šum, dělá velká vzdálenost kabelu a že dibox to vyřeší.

[Ondráš]

Di Box = Direct Input -> primo zapoj do mixu, tim se mysli do SYMETRICKEHO mikrofonnniho vstupu obvykle.
Vase klavesy Juno Di maji vystup NESYMETRICKY, jakykoli NESYMETRICKY kabel z nich zapojeny primo do linkoveho vstupu mixu by pohozeny po podiu posbiral zvukovej bordel, proto ten sum.

Proto potrebujete hned za klavesami Di Box, ktery prevede NEsymetricky signal na Symetricky, ktery neni problem vest na dlouhou vzdalenost parakem do mixu - diky symetrizaci signaku se sum eliminuje.
Ale jak jsme probirali v druhem vlaknu, lepsi dat za ne mixacek, kterym si poresite ten odposlech. Vystup z mixu bude linkovy symetricky, Di-Box nebudete potrebovat. Co mozna budete nekdy vy nebo vas zvukar potrebovat je oddelovaci trafo, ale to jen, kdyby to brumilo.
Di-Box se automaticky nerovna oddelovaci trafo (isolator).

[Zdeněk Prodance]

Rozhodující je, jestli je to šum (buď z kláves nebo z mixu), pak zřejmě máte nějak špatně nastavené úrovně signálku a zesílení, tedy nejspíš stažené klávesy a vyjetý mix. S tím neudělá nic žádný dibox. Anebo je to rušení nachytané teprve propojením a pak by pomohlo jak symetrizovat, tak galvanicky oddělit. Obojí zajistí jen vhodné signálové trafo, tedy pasivní dibox. Není žádný problém to od sebe uchem odlišit, šum je prostě šum, asi jako když prší nebo vítr pohybuje listím, nemá to žádný kmitočet, nenese to žádnou informaci, je to stále stejné. Jakmile to cvrliká, bzučí, v čase se to mění (tedy spíš jako nějaký hmyz, něco živého), tak to není šum, ale rušení. Samozřejmě může být slyšet obojí, dejme tomu jako u slabé stanice radia (mám ale dojem, že stále méně lidí vůbec ví, co to je, digitál to asi brzo vymaže jako jiskrovou telegrafii a morseovku).

H.M.

[MADMAX]

Dobře swistáku, tak já Ti to shrnu (vysvětluju to po101., takže už mne to trochu unavuje) Doufám, že když už tady prudíš, tak že si to aspoň celé pozorně přečteš!

dibox je navržen k tomu, abys mohl do mikrofonního vstupu mix. pultu zapojit signály ze zdrojů, které mají nesymetrický linkový výstup (klávesy, akustická kytara, MP3 player, CD přehrávač... a milion jiných)

4 důvody proč DI box:

1) symetrizace signálu.

To co leze odkudkoli mono jackem nebo konektorem CINCH (RCA), je nesymetrický signál, "něco" proti zemi. I když se samozřejmě na vedení používá stíněný kabel, který chrání proti pronikání rušení, nějaký bordel se na živý vodič často naindukuje - brum, nějaké to rádio... Proto se v profi praxi nedoporučuje, aby nesymetrické vedení bylo tam, kde je potřeba víc než cca 3m kabelu. Používá se "mikrofonní" kabel, který má dva živé vodiče , + a - ve společném stínění (tedy tzv. symetrické vedení) a profi technika má symetrické vstupy a výstupy - může to být XLR nebo TRS (třípólový, "stereo") jack. V symetrickém vstupu je item, který se zove diferenciální neboli rozdílový zesilovač. Bordel, který se po cestě kabelu nabere, se objeví na obou živých vodičích ve stejné polaritě, diferenciální zesilovač ale zesílí jen to, co není na obou vodičích shodné - naindukované rušení se tak geniálně samo odečte. No a DI box je vlastně převodník z nesymetrického signálu na symetrický (pomocí oddělovacího trafa).

2) impedanční přizpůsobení

zatěžovací impedance ("odpor") vstupu by měla být cca 10x větší než je výstupní impedance zdroje. Některé zdroje - typicky piezzo snímače - mají impedanci několikanásobně vyšší než vstupy na pultě, proto když připojíš akustickou kytaru kabelem rovnou do pultu, je to slaboučké a uječené, úplně bez basů. Jindy může být podmínka tato splněna, ale protože DI box má vstupní impedanci v řádech desítek kiloohm (pasiv) až megaohmů (aktiv) a výstupní impedanci v řádu stovek ohmů (typicky 600), při jeho použití je podmínka splněna VŽDY a není potřeba nad něčím přemýšlet.

3) úrovňové přizpůsobení

linka z kláves nebo z basového komba (pokud nemá Direct Out - XLR) je zpravidla moc silná a mikrofonní vstup na pultu přebudí i při úplně staženém gainu. U většiny dobrých DI boxů jsou tři polohy útlumu (PAD): 0dB- používá se POUZE pro velmi slabé zdroje, jako je výše zmíněná akustika s piezzem bez další elektroniky, -20dB který se používá standardně a -40dB pro velmi silné signály. DI box tedy narozdíl od linkového
oddělovacího transformátoru vždy transformuje směrem dolů, "zeslabuje".

4) galvanické oddělení

pokud máme na podiu např. klávesy s třížilovou síťovou šňůrou a uprostřed sálu mixpult (určitě s třížilovým kabelem), "zem" nám vlastně běží dvěma od sebe vzdálenými cestami - po signálu "párákem" do pultu a po síti přes zásuvky a zdmi rovněž do pultu. Vzniká tzv. zemní smyčka, coz se projeví hlasitým vrčením, brumem. jednu z těchto "drah" je potřeba přerušit, a protože tu síťovou nelze, musíme přerušit zemní vedení naa signálové straně - galvanicky oba komponenty oddělit trafem uvnitř DI boxu. Pokud zemní smyčka nemá proč vznikat (např. klávesy mají zdroj v II. bezpečnostní třídě a tedy dvoužilovou síťovku), tak by nám zase "zem" nevedla nikudy a opět bychom slyšeli brum. Proto je na DI boxu přepínač GROUND LIFT, takže můžeme zem připnout a odepnout a poslouchat, která poloha je správnější.

Ještě upozorňuju, že DI box nás může zbavit pouze brumu, který vzniká zemní smyčkou; pokud je brum, bzíkání a jiné rušení součástí vstupního signálu /např ze zdroje od notebooku, ze snímače na kytaře etc. etc./, tak s tím samozřejmě nemůže nic udělat!!! Rovněž nemůže odstranit ze signálu šum.

ideální a nejuniverzálnější je mít aktivní DI boxy, (kvůli impedanci) které ale musí obsahovat i to trafo (kvůli oddělení), což nejsou všechny! Doporučit můžu BSS AR-133, Radial J48 a z laciných s**ček i Behringer DI-100 (což je fušersky okopírovaný AR133).

doufám, že to bylo vyčerpávající (pro mne ano).

[TomasVv]

Jen bych doplnil vynikající MADMAXův výčet o důležitou informaci.
Vstupní impedance aktivních DI se při použití útlumu (PAD, -20dB) zmenšuje, deklarovaný 1 MOhm mají pouze při O dB.
Tuto impedanci a vlastnost mají např. Klark Technik KN-100, nebo BSS AR-133, je třeba kouknout do datasheetu.
Ale v praxi to ničemu nevadí, pasivní snímače, které vyžadují vysokou impedanci obvykle nemají signál tak silný, aby přebudily vstup do pultu nebo trafo v DIboxu, takže není třeba útlum použít. Taky diboxy při napájení baterkou 9V zvládnou jen menší signál, než při použití fantomu 48V.

[Zdeněk Prodance]

Já bych dodal, že je to ještě o něco složitější a jakákoli snaha si to celé zjednodušit na pár hodně jednoduchých, laikovi "pochopitelných" pouček vede občas k velmi divným výsledkům. Je potřeba velmi důkladně studovat podklady výrobce a ani to dost často nestačí a to ani odborníkovi, aby zjistil, co ta věc ve skutečnosti opravdu dělá a už vůbec ne, jaký spoleh je na ta udávaná čísílka. A pokud si pořídím například tu AR133, kterou osobně pokládám stále za nejlepší volbu z hlediska kombinace univerzálnosti, kvality a ceny, tak si ani na okamžik nemyslet, že mít jich kufr vyřeší všechno nejlíp, jsou to výborné kombinačky, ale ani hasák ani pinzetu dobře nenahradí.

H.M.

[TomasVv]

A to je taky pravda. K tomu hasáku - AR-133 jako hasák nic moc, ale jako kladivo, obušek či klín pod kolo auta super

[MADMAX]

2 TomasVv: No dovol - pro tyto účely je AR133 škoda, na to se používají právě ty DI100. DI20 je bohužel jako zakládací klín moc malý, jako kladivo moc lehký... a jinak nevím, k čemu by se dal použít .
Hubert má samozřejmě pravdu (proč asi třeba RADIAL vyrábí těch krabiček desítky typů), na druhou stranu: když jedete open air festival, není moc času na to přemýšlet, který DI by mi v konkrétní aplikaci odvedl nejlepší práci, a taky si málokdo může dovolit mít jich kufr od každého. AR133 je takový Victorinox: uděláte s ním skoro všechno, i když šroubovat se dá pohodlněji pořádným šroubovákem a na řezání lati je lepší mít pilku. No a jako hasák už neposlouží; třeba takový Radial TWIN ISO už prostě béeseskem nahradit nelze...