Šum a brum z DI-BOX přes MIX

[Mike76]

Přes aktivní DI box to slovo "aktivní" je důležité... A nepozastavil jsem se nad tím jen já. Opět to chce číst... Samozřejmě tahat na dálku cokoliv nesymetrciky je hloupost...

[KamilV]

No, byla by to zajímavá anketa, kdo přepíchává do linkového vstupu. V podstatě ses nad tím pozastavil jen ty, na teoretické úrovni ještě Hubert. Je ale dost lidí, co si to jen pasivně přečetlo a nemělo potřebu se k tomu vyjádřit. Takže srovnání žádné nemáme...

Ad klávesy: běžně to nedělám, ale nedávno jsme jeli koncert kapely na nějakým kongresu, pořadatelé zapinkali vstup do sálu, navíc nebyl nachystaný, takže čas na stavěčku se z 3 h smrskl na 45 min (pro zvuk i světla). V tom fofru jsem i dvoje klapky (4 linky) zapíchal do aktivního DI (nebyl fakt moc čas tahat cokoliv navíc) a představ si, fungovalo to. Gain byl nadoraz vlevo a signál byl vybuzen k nule, ale kdyby to přepaloval, asi by se na těch klapkách ještě dalo ubrat.
To démonizované "zesilování zeslabeného" totiž v praxi tak moc nenastává.

[exxxi]

Mike> Tak třeba SiEx nemá linkové vstupy, kromě těch dvou, kam strkám CD a noťas. Nechybí mi. Všiml sis, jak vypadá párák? Odhadem z 90% má XLRka.

[vitek_cz]

Vim, jak to Exxxxxxi myslel, ale jen upresnim, aby zase nevznikaly zbytecne nedorozumneni. XLR neznamena mikrofonni uroven. A ze ten Soundcraft nema linkove vstupy je taky nestastne napsane. Urcite tam jde zapnout utlum a tim z toho XLR vznikne linkovy vstup, ze?

[Zdeněk Prodance]

Tam asi ne, ale na A&H je pad běžný. Nevím ovšem proč ho tam výrobci vůbec dávají, když jak vidno naprostá většina zvukařů (nebo kolik vlastně jich sem o tom psalo) to nikdy na nic nepoužila, neb netuší, k čemu by to mohlo být dobré a hraje jim přesto vždycky všechno perfektně. Já bych za to žádal slevu, nacpat nějaké úplně zbytečné konektory a přepínače na plochu mixu a zmenšovat kvůli tomu mezery tak, že se tam na sjezdovce tlusté prsty v rukavicích ani nevejdou, to je jasná konstrukční závada.

H.M.

[MADMAX]

už i Hubert začíná být sarkastický, to je zlé... my (zvukaři) zas nejsme takový blbci... i řada digitálních pultů má PADy - a některé mají tak široký rozsah regulace vstupní úrovně, že je prostě nepotřebují. Například DiGiCo má u dražších modelů řešený zisk spínanou odporovou kaskádou, takže vlastně "monohastupňovým PADem"

[exxxi]

Já si myslím, že pad by měl být za příplatek, protože člověk nemusí běžet na jeviště a mačkat pad na diboxu

[Zdeněk Prodance]

Což ovšem není (nebo nemělo by být) totéž. A udělat takový dálkově ovládaný pad na podiu jde, například obětováním napájecí funkce fantomu.

H.M.

[Ondráš]

Je celkem hodně analog. pultů s PADem. V některých situacích bych se dokonce bez něj těžko obešel, protože příchozí linkový signál je tak silný, že bez PADu -20dB nestačí ani GAIN v krajní levé poloze, resp. nadokaz by asi stačil, ale už bych neměl kam jít do mínusu a šavli bych měl pod nulou.

[exxxi]

Ideální by bylo mít na digitálním stageboxu na části vstupů rovnou oddělovací trafa a za nimi pad.

[Mike76]

No, byla by to zajímavá anketa, kdo přepíchává do linkového vstupu. V podstatě ses nad tím pozastavil jen ty, na teoretické úrovni ještě Hubert. Je ale dost lidí, co si to jen pasivně přečetlo a nemělo potřebu se k tomu vyjádřit. Takže srovnání žádné nemáme...

No to jesný protože Hubert bude take více technik tak nad takovýma věcma přemýšlí. Technik přemýšlí jestli by to náhodou nešlo udělat lépe... Protože zeslabovat něco a pak to znovu zesilovat je z technického pohledu nemysl a může to pouze uškodit.

[Zdeněk Prodance]

Jenže taková topologie diboxu je dražší (větší nároky na trafo), takže je obvykle nejprve nějaký odporový dělič napětí (pad) a za ním teprve trafo.
Ne všechny vstupy do mixů jsou ale dělané obdobně, tedy před zesilovač zařazeným odporovým děličem napětí, aby se celkový zisk snížil a maximální zpracovatelné napětí zvýšilo, někdy je "linkový" vstup vedený přímo do druhého stupně zesilovače. Pak se gain nastavuje tandemovým potenciometrem, každá sekce je v jednom stupni. Trochu to připomíná vstupy například osciloskopů, kde se přepínání rozsahů děje také kombinací dvou i více prvků oddělených od sebe zesilujícími stupni, ale ty obvykle zůstávají u jednoho vstupního konektoru (i když jsem měl prastarý elektronkový Solartron, kde se pro maximální citlivosti musel přehodit i kabel na vstup s už jen střídavě vázaným předzesilovačem).

H.M.

[KamilV]

Protože zeslabovat něco a pak to znovu zesilovat je z technického pohledu nemysl a může to pouze uškodit.

Ach jo, tak ještě jednou: a když zesílení není potřeba? Když vystačíš z gainem vlevo?

[Mike76]

To jsem nepochopil. Pokud nepotřebuješ zesilovat tak použiješ jen trafo - pasivní DI box.

[Zdeněk Prodance]

Jenže zesilovač s gainem na minimu stále není totéž, jako žádný zesilovač. A gain nalevo taky neznamená automaticky žádné zesílení, pouze nejmenší. Mně to přijde jako zbytečná debata, ale asi je skutečně potřeba opakovat, že existuje v každém místě nějaká základní hodnota signálu rušivého a nějaká maximální hodnota signálu užitečného a mělo by být snahou obsluhy tento rozsah využít co nejlépe. Někdy jde ještě stlačit to rušivé dno (třeba snížením zisku, impedance, průniku rušení do linky...), málokdy jde zvednout maximum (v podstatě pouze současně se zvednutím napájecího napětí i proudu, v běžných zařízeních je to neekonomické) ryze technickými prostředky a i tak by bylo využití zase jen na obsluze. Tohle by možná snadněji pochopil každý hifista, protože boj o dynamiku je boj o věrnost. Na koncertu se asi stále více lidem zdá, že hlasitost stačí a v přestávce to stáhneme...

H.M.