Šum a brum z DI-BOX přes MIX

[KamilV]

Jenže zesilovač s gainem na minimu stále není totéž, jako žádný zesilovač. A gain nalevo taky neznamená automaticky žádné zesílení, pouze nejmenší.
H.M.

Což taky nikdo netvrdil. Jen, že je ta míra bezvýznamná. Asi to změřím, abychom se mohli bavit o konkrétních věcech...

[Zdeněk Prodance]

Jo, změř si to. Můžu tě ujistit, že já jsem už měřil ledacos a v životě by mne i bez toho nenapadlo, že je vlastní šum zařízení vždycky někde za hranicí bezvýznamnosti, takže o nějaký úrovňový diagram je ztráta času se starat. Na to stačí uši.
Ještě tak nejvýš u koncových zesilovačů i když některé umí samy nepříjemně rušit ve spojení s citlivými reproduktory a tichým prostředím. Je ale fakt, že můžeme mít různé názory na to, co je ještě významné, já jsem asi trochu deformovaný například i tím kinem, kde je požadavek na co nejvyšší reálnou dynamiku hnacím motorem všech technik záznamu a reprodukce zvuku za celou existenci zvukového filmu.

H.M.

[KamilV]

Já si spíš myslím, že se naše představy o významnosti rozcházejí hlavně cílem použití. Když jsi něco měřil, určitě jsi to měřil v tichu. Když děláš zvuk v kině, děláš ho v tichu.
Já když připojuju DIbox, jede mi jeden mikrofon před kytarovým aparátem, jeden před basovým a už jen tohle vyprodukuje určitý šum, ve kterým o DI ani nevíš. Nemyslím si, že bych byl hluchej, fakt nabízím komukoliv jinému si to vyzkoušet...

[Zdeněk Prodance]

Ano, kdysi jsem montoval telefon do kompresorovny ČKD Elektrotechnika, už jsem o tom psal. Myslím že vím, co to je kravál. Akorát jsou ve zvučení i jiné situace, než pouze stavění mikrofonů před kytaristické reprobedny a jsou i takové koncerty, kde je slyšet každý detail, protože i publikum je na ně zvědavé. Technika (i technik) si s nimi musí umět poradit. Zvukař možná ne, tedy pokud je to specialista.

H.M.

[KamilV]

Tak - a jsme oklikou u začátku: ano, asi jsou i takové koncerty a právě pro ně mám pár kabelů xlr-jack v bedně. Jen za poslední roky potřeba nebyly.
P.S. nemůžu mluvit za zvukaře v palčákách, mluvím patrně jen za ty, co mají štekr vyvázaný, překrytý a z části zadělaný casem, aby se návštěvníci nedívali na kabeláž.
To měření si udělám a bude-li rozdíl významný, zvážím trvalou předělávku, že by některé lajny šly do linek a na ně bych věšel DI. Ale ta anketa, kdo "přepíchává" a kdo ne, by mě zajímala taky...

[Zdeněk Prodance]

Ono je to složitější, nejde jen o to, jestli někdo přepíchává (případně má redukce nebo mix s padem na XLR), ale o použití optimálního diboxu. Proto je to tady taky v příslušenství a ne v mixech a zcela právem. Protože dibox by měl co nejlépe přizpůsobit tři věci - zdroj signálu, vedení a vstup (obvykle mixu). Proto je tolik různých diboxů, které se neliší jen cenou. Je samozřejmě snaha je nahradit jedním "univerzálním" a opět bez ohledu na cenu, ale v plné míře to nejde a výsledkem jsou jen různě dobré kompromisy. Asi jako SM58 není vždycky nejlepší mikrofon, nemůže být ani AR-133 pokaždé ideální. Klávesy jsou dobrý příklad a to jich tam někdy bývá dost.

H.M.

[TomasVv]

Nepřepíchávám, u digtálu nemám kam. U analogu sem tam, když mám přebuzený vstup a nemám pad (Soundcrafty). Ale pak nemůžu použít aktivní DI.
Šum způsobený použitím aktivního DI mi nikdy nepřišel natolik patrný, abych jej potřeboval řešit. Mnohem častěji šumí nástrojovky, typické levnější klávesy od Yamahy jsou dobrý generátor šumu a proti tomu je nějaký DI jak když plivneš do moře.
Toto téma se mi líbí, jak se tu potkává dobře zpracovaná teorie a reálná praxe.

[Zdeněk Prodance]

Já tedy nevím, ty taky pokládáš výrobce zařízení za nějaké teoretiky a zvukaře svého typu za jediné praktiky ? Nepřijde vám to nikomu divné ? Co si spíš připustit, že z té "praxe" zatím znáte jen kousek a zbytek nejsou jen o něco větší a líp zaplacené koncerty o něco slavnějších kapel ? Navíc teorie má jednu velkou výhodu - pokud není vadná, tak platí obecně. Kdežto praxe jedince je vždycky omezená, někdy velice.

H.M.

[Ondráš]

OT: typické levnější klávesy od Yamahy....on někdo v kapele hraje na samohrajku?
nebo myslíš tím nějaký konkrétní nástroj (Motif nebo Stage piana to asi nebudou)

[TomasVv]

To vůbec ne, i kdz by se toto vysvětlení nabízelo. Výrazně se liší možnosti, čas a tedy i způsob práce podle zaměření zvučení. Trošku jinak se dělá přenos do TV, do rádia, divadlo obecně, muzikál, živé koncerty velkého formátu, festivaly, malé kluby a pidi koncerty v hospodě, taky jsou rozdíly mezi komorní hudbou, filharmonií, rockem, jazzem a country.
Teorie nám říká, jak věci fungují a z ní tedy vychází idální postupy, jak se vyhnout maximu problémů. V praxi se můžeme (a mnohdy holt musíme) od ideálů kousek odchýlit, někdy to vadí, někdy to projde.

A ano, i mezi špičkovými muzikanty se nejdou takoví, co přijdou s mizerným nástrojem po stránce výstupů a úkolem zvukaře je vyrobit z toho akceptovatelný výsledek. Na metody se posluchač neptá.

Když to jde, používám rád pasivní DI bez útlumu, pokud jej mám k dispozici. Uvědomuji si problematiku zvyšování šumu. Nicméně z toho nedělám hon na čarodějnice, jsou důležitější věci.

[Zdeněk Prodance]

Sorry, ale jednoduchým požadavkům na správný výběr a používání techniky prostě nejde říkat "hon na čarodějnice" a argumentovat "důležitějšími věcmi". Zkus to třeba na policajty na silnici nebo na techniky na STK a to mluvím pro jistotu jen o naprosto banálních situacích, do jakých se dostává velmi často pomalu každý LAIK (protože běžného majitele či řidiče auta opravdu nejde pokládat za profíka a specialistu). Jo, ve zvuku nejsou ty pokuty a sebrané papíry a kromě hluchoty si to snad ještě nikdo vážně neodskákal, takže k tomu jde přistupovat jako k nějaké volné tvorbě, ale to je omyl, jde především o řemeslo a ani zedník si netroufne zpochybňovat něco kolem míchání a tuhnutí betonu jako "teorii". Jemu to už na hlavu spadlo mockrát a i to, co se muselo "jen" předčasně opravovat (například kvanta dálničních mostů), nás stálo naprosto neuvěřitelné peníze.

H.M.

[vitek_cz]

Huberte toto je proste teorie a muzeme si 1000x rict, ze to neni idealni, ale behem zvuceni koncertu se resi opravdu podstatnejsi veci. A behem toho, co bys hledal spravny dibox ja uz bych mel hotove monitory a mel vic casu na mix. Coz je to, co rozhoduje o vysledku a ne ten dibox.

S casem se bojuje casto a taky i s tim, (alespon ja), ze v rideru je neco jineho nez pak realita, tedy pak se v rychlosti capne treba ten bss a zapoji klavesy a je to v akceptovatelne kvalite nazvucene.

Myslim, ze se dejou mnohem horsi technicke kompromisy (prasarny) nez je toto.

V.

[Zdeněk Prodance]

My si stále nějak nerozumíme, mne v podstatě nezajímá, co kdo z vás ve fofru a stresu provedete s tím, co jste si na kšeft dovezli, to je čistě vaše věc a vaše odpovědnost a když vám za to stále budou platit, tak jsou asi spokojení, já to skoro jistě nikdy neuslyším.
Já naštěstí tohle pravidelně dělat nemusím, mám jinou profesi a tak mne jen občas volají k nějakému průseru, se kterým si tady obsluha sama neporadí. Plus samozřejmě musím vědět, co která ta věc OPRAVDU umí, abych mohl vybírat co nakoupit a doporučovat, co si kdo má koupit.
Takže mne opravdu libovolné množství zvukařů nikdy nepřesvědčí o tom, že jim to hraje vždycky dobře, i když mají třeba jen ty Behringery. Pokud mají samé AR-133, tak už je to pravděpodobnější, ale stejně vím (ano, vím, ne se jen domnívám na základě nějaké teorie), že si rozhodně měli nějaké peníze dát na stranu a pořídit širší sortiment, především něco pasivního s kvalitními trafy. Přinejmenším by to dovolilo se vyhnout nutnost napájení, tedy šly by používat linkové vstupy (anebo menší gain a vypnout fantom) a zlepšil by se odstup. No a ani ta AR-133 není zrovna ideální například pro buzení vzdálené části aparátu - aktivní bedna nemá obvykle fantom a některé jsou hodně málo citlivé (což je u vyšší třídy docela pravidlo - právě kvůli tomu odstupu, který vy tak snadno pomíjíte).
Je to prostě o koze a o voze a možná byste ty fofry a nervy měli menší, kdybyste v kufru vozili všechno, co tam má být. Nutnost přemýšlet to možná pro někoho zvýší nad snesitelnou mez, ale co takový člověk dělá za klikami ? Já jsem vždycky myslel, že tito končí ve fázi bedňáctví :-)

H.M.

[Mike76]

Fyzika se očůrat nedá i když si to někteří myslí....

[TomasVv]

Kdy a kde si dáme test šumu?
Výstup linkový do splitteru, z něj na pár aktivních a pasivních DI, do mixpultu a uděláme slepý test a měření.
Kdo by měl zájem?