DI BOX pre 1x basovu gitaru a 1x pre elektricku gitaru

[maetoo]

Čaute zvukári.

Aktuálne ozvučujem basovú a elektrickú gitaru tak,
že pred dve komba dam po mikrofóne, mikrofón ide na vstup do mixpultu.
Kombam, resp. konkrétne mikrofónom by som sa chcel už vyhnúť.
Preto rozmyšlam o kúpe dvojkanaloveho DI BOXU.

Pozeral som dvojkanalove. Našiel som Behringer DI20, na prvý pohlad za rozumnú cenu, cca 25€.
Výhoda je, že je ho možne napájať aj cez fantom z mixpultu.
Ale čítal som recenzie na tento DIBOX a najlepšie práve neboli, preto som začal váhať.

Tak som teda hľadal ďalší dvojkanalovi di box.
Našiel som Palmer PAN 04. Tento DIBOX si celkovo chvália.
Ale je to pasívne zariadenie, tak sa chcem spýtať.
Bude stačiť keď vystúp z elektrickej, alebo basovej gitary pripojím do vstupu pasívneho DIBOXU do prvého kanálu,
na DIBOXE výstupu na prvom kanáli pripojím kábel, ktorý pôjde do vstupu mixpultu?
Bude tento pasívny DIBOX fungovať správne, resp. bude prenášať signál z gitár na vstup mixpultu?
Alebo treba dať niekde pred, alebo za DIBOX nejaké aktívne zariadenie?

Pozn. mam analógový mixpult Yamaha MGP32x, ak by to bolo treba vedieť.

[CharlesBass]

DI box je u zvučení basové kytary dost běžná věc - signál se bere: 1) ještě mezi nástrojem a aparátem (nejistější záležitost) a když už je lepší aparát, který má i symetrický výstup - tak za 2) z aparátu. Tam bývá i možnost odzemnit, či některé dokonce i přepínač na volbu, jestli se má signál brát před preampem, či až za ním (typicky u aparatur Ampeg, GK, Eden, MarkBass, atp) a za 3) kombinací mikrofonu (kvalitní velkomembránový) a DIboxu či linkového výstupu.

U elektrické kytary je ovšem situace úplně jiná.
Tam na výsledném zvuku má lví podíl i zesilovač a také reprodktor. Je to celá alchymie a některé přesvědčení a názory i velmi dobrých kytaristů prostě logicky (nebo dejme tomu "zvukařsky") nejdou pochopit. To nemění nic na tom, že zapojením kytary do diboxu získáš pouze čistý zvuk nástroje a to z výše uvedených důvodů je v podstatě nepoužitelné.

Kromě velmi drahých DIboxů - které se zapojují na VÝSTUP kytarového zesilovače se nemá cenu zabývat jiným přístupem ke zvučení kytary, než klasicky kvalitním nastrojovým mikrofonem, za minimum lze označit Shure SM57.

Pověz nám prosím, na základě čeho, jakého myšlenkového postupu nebo zkušenosti jsi dospěl k názoru, že bys takto tu kytaru a basu chtěl zvučit. Docela mě to zajímá - vzhledem k faktu, že vlastníš dvatřicítku mixpult .....

[ALSH]

Na výstup kytarového zesilovače není třeba"velmi drahých DIboxů". Stačí, když DI box má přepínač útlum -40dB: BSS AR-133, Behringer DI 100, ART DUAL Z DIRECT, BEHRINGER DI600P
Behringer dělá direct box s reproduktorovým emulátorem pro kytaru GI100. Zkušenosti s tím nemám.
stereo Di box = 2 x mono DI box + gaffa páska

[maetoo]

Pověz nám prosím, na základě čeho, jakého myšlenkového postupu nebo zkušenosti jsi dospěl k názoru, že bys takto tu kytaru a basu chtěl zvučit. Docela mě to zajímá - vzhledem k faktu, že vlastníš dvatřicítku mixpult .....

Áno vlastním mixpult, ktorý ma 32 vstupov a je viac ako dostačujúci, čo sa tyka vstupov.
Doteraz som využil maximálne 16 vstupov naraz.
Najčastejšie ozvučujem miestnosť, priestor, halu, ktora je dosť veľká,
ale po akustickej stránke nie je najlepšie riešená,
pretože v danej hale vznika menšia odozva a je jedno či to je hovorené slovo, spev, alebo hudba.
A komba z elektrickej a basovej gitary som ozvučoval cez mikrofóny,.
tym, že je tam zla akustika, mi tieto dva mikrofóny okrem hudobných nástrojoch berú aj to,
čo nechcem a potom mi to v ozvučeni na výstupe robí "bordel," ktorý nechcem.
Tak teda hladam alternatívu, ako nazvučiť elektrickú a basovu gitaru bez použitia kombov, resp. bez použitia mikrofónov.
Tak som teda hladal alternatívu a došiel som k tomu, že by sa to dalo teoreticky riešiť cez DiBox.
Takže asi tak. Takéto sú moje myšlienkove postupy a skúsenosti.

[Milan T.]

A co zpěvové mikrofony, ty nahrazovat DI-Boxem nebudete? Až budete hrát, tak přilož jedno ucho přímo k reproduktoru komba a druhým poslouchej okolí. Potom sem napiš kolik si z toho okolí slyšel (pozor na ušní bubínek!!!) Ještě existuje jedna možnost: nemáte obráceně mikrofony?

[CharlesBass]

No o počet až tak nejde, spíš jen tak velký pult nemívají v rukou začátečníci. Pozor, není to žádné shazování. V úvodním příspěvku jsem důvod tušil a proto jsem se na něj zeptal. Problém přeslechů bývá problém spíše pro začátečníky. Řeší se to vždy u všech mikrofonů, ale to, že by mikrofon nacpaný do reproduktoru kytarového aparátu bral okolní zdroje takovou měrou, že by to dělalo bordel ve výsledném zvuku, se mi zdá jako nepravděpodobné. Za předpokladu, že tyto aparatury hrají dostatečně nahlas, aby gain mikrofonu nemusel být na zbytečně veliké úrovni - to by pak opravdu mohlo slyšitelně snímat třeba bicí. Ale v gardu - kytara - basa - bicí nebývá tato kombinace přirozená - kytaristé a basáci se většinou snaží vedle bubnů prosadit už jenom pro to - aby slyšeli sami sebe. Bývá to pak problém spíše opačný, že hlasitosti přidávají mnohem více než je třeba (ze vzpomínaných kytaristických "logik"). Takže nastává bordel zase. Takže pokud opravdu nemají 5W kombíčko a pocit méněcennosti, nebývá problémem přebuzení vstupu na mixu i přes ten nejšitovější mikrofon který lze použít.

Jsi si opravdu jistý, že tento bordel vzníká právě u kytary a basy? Píšeš o dalších 12-14 vstupech. Mnohem více se tento problém řeší u mikrofonů zpěvových. Tam začínající zpěváci a zpěvačky nemívájí 1) zkušenost s používáním mikrofonu (typicky se ho bojí a stojí daleko od něj) a 2) jde z nich jen "teplej vzduch" nikoliv zpěv, který by se má prosadit proti hlasitým bicím, kytarám a basám. To se pak stane, že zvukař tak dlouho zápasí s kníkající žábou (ruku v ruce se zpětnou vazbou) a najednou zjistí, že celou kapelu nazvučil na ten jeden mikrofon, který si slečna drží v úrovni ramen .... dobře nastavený vstup musí mít pochopitelně i dobrý zpěvák který ovládá práci s mikrofonem Na

Abych neodbíhal od tématu. Ten Behringer má samozřejmě parametry horší, slyšitelně především ve studiu - na live vystoupení se s úspěchem používají, trochu horší fr. char a vyšší šum nebývají takovou zátěží oproti přínosu který to v tu chvíli při správném použití má. Na baskytaru to určitě kup. Stejně jako na kterékoliv klávesy a další stereo přístroje - samplery, přehrávače, ntb. Lacinější klávesy třeba nemají vůbec linkový výstup - jen sluchátkový a tam se bez stereo DIboxu člověk opravdu neobejde. S tou kytarou a tím "bordelem" spíš polaboruj - nezdá se mi, že by zvukař který obsadí bez problému 16 šavlí měl bojovat s přeslechem zrovna u kytary - a to i v akusticky horších sálech.

[exxxi]

Co kdybys popsal presne, co mas? Mikrofony, komba, PA, efekty k mixu, obsazeni kapely....

[maetoo]

Co kdybys popsal presne, co mas? Mikrofony, komba, PA, efekty k mixu, obsazeni kapely....

4x spev, 3x akusticka gitara, 1x elektricka gitara (Epiphones les paul special II),
1x kombo pre elektircku gitaru (Laney cub 12), 1x bass gitara, 1x kombo pre bass gitaru, 1x husle,
bicie: 2x činely, 1x hi-hat, 1x kopak, 4x tomtom-2tomtomy ozvučene z vrchu aj zo spodu, 2x snare,

Mám dokonca obsadených viac vstupov v mixe, nie 16, ako som si povodne myslel.
Presných výrobcov a typy mikrofónov neviem takto z pamäti. To môžem doplniť, keď si to preverim.

Problém přeslechů bývá problém spíše pro začátečníky. Řeší se to vždy u všech mikrofonů, ale to, že by mikrofon nacpaný do reproduktoru kytarového aparátu bral okolní zdroje takovou měrou, že by to dělalo bordel ve výsledném zvuku, se mi zdá jako nepravděpodobné. Za předpokladu, že tyto aparatury hrají dostatečně nahlas, aby gain mikrofonu nemusel být na zbytečně veliké úrovni - to by pak opravdu mohlo slyšitelně snímat třeba bicí.

Dobre no, to som moc prehnal, keď som povedal, že to vo výslednom zvuku robilo nejaké moc veľké problémy.
Ide mi teraz o to, že keď si pustím do sluchadiel napríklad mikrofón,
ktorý sníma kombo z elektrickej gitary, počujem v nom trochu aj ine okolité zvuky.
A to sa mi moc nepáči. Chcel by som eliminovať,
alebo obmedziť zvuk z okolia, aby bralo čo najväčšej miere len to čo ma a to čo nemá, čo najmenej.
Áno, aparatury hrajú dostatočne nahlas, aby gain nemusel by zbytočne nastavený na veľkú úroveň.
Ale tak zatiaľ som nenašiel aký vhodný spôsob, alebo pomer, ako nastaviť gain.
Ako postupujete pri ozvučovani kapely pred nejakou akciou,
resp. podla čo a ako najidealnejšie nastaviť ten gain?

Mnohem více se tento problém řeší u mikrofonů zpěvových. Tam začínající zpěváci a zpěvačky nemívájí

Toto mi tiež prišlo narozum. Upozornil som na to spevákov. Ale tiež to nepomohlo.

Ten Behringer má samozřejmě parametry horší, slyšitelně především ve studiu - na live vystoupení se s úspěchem používají, trochu horší fr. char a vyšší šum nebývají takovou zátěží oproti přínosu který to v tu chvíli při správném použití má. Na baskytaru to určitě kup. Stejně jako na kterékoliv klávesy a další stereo přístroje

Ďakujem za konečne normálny názor k Behringu DI20.
On sa da napájať cez batérie, alebo cez phantom z mixu.
Výstup a vstup su nejako ošetrené keď sa Behringer DI20 napája cez Phantom?
Jedna sa mi o to, že keď na vstup mixu pripojím vystúp z DI20, pustím do toho fantom napájanie,
aby nešlo napájanie ďalej do zariadeni,
ktoré su pripojene na vstup DI20 a nezničili tym pádom výstupy z hudobných nástrojov,
alebo v horšom prípade nie celý hudobný nástroj.

[CharlesBass]

Ahoj, včera sem napsal docela obsáhou odpověď a pak se mi nenačetla stránka Zkusím to znova, popořadě

Takže kapela, v obsazení, které jsi vyjmenoval, už je celkem velká banda. Tři akustické kytary vedle bicích (a elektrických nástrojů) sou už docela oříšek, ať jsou snímány jakkoliv - obecně všechny akustické nástroje - velice rády berou tělem okolní hluky a rády rezonují. Také často i rády vazbí, většinou na nízkých frekvencích - potřebným přidáváním do odposlechu se problém exponenciálně násobí.

Značky mikrofonů důležité jsou, respektive hlavně typ a jejich užití. Pověz nám pro zajímavost, co všechno zvučíš na mikrofon - jestli i ty akustické kytary. Dále upřesni i to snímání komba elektrické kytary.

Nastavení gainu? No doufám, že si při zvučení tak velké kapely, čtyř, zpěvů, sedmi nástrojů a bicí sady, i ty sám přišel na to, že nejlépe je mít gain nastavený tak, aby si mohl mít fader příslušné šavle okolo 0dB a rovněž master v těsném okolí nuly. Rozsah gainu a případné tlačítko Line/Mic, či tlačítko PAD -20dB (či vřazené dynamické procesory) jsou od toho, aby si mohl signál upravit a disponovat ve výsledné mixáži všemi nástroji/signály "rovnocenně" Včera sem to měl sice napsaný líp ale nemůžu si vzpomenout jak možná že to není přesná definice, možná si mě tady za to mistři zvuku podaj, ale doufám, že meritum věci z toho jde pochopit. Samozřejmě všechno má svoje vyjímky, ale vjetšinou pod záminkou velmi specifické úlohy/příčiny. Mít ale fadery jak podle pravítka sem už párkrát viděl, a je pravda, že to je velmi i přehledné a např. každé vyjeté sólo má člověk i "na očích"

Co se týče solování jedotl vstupů. Opravdu, ve sluchátkách jde i u toho vstupu, kde je zapojen mikrofon strčený před "čtyřdíru maršála", vždy v pozadí nějaký "šum" počuť. Ale musíš si uvědomit, že to posloucháš soustředěně na sluchátkách(většinou uzavřených) a i velmi slabé pozadí dokážeš identifikovat. Pokud to kombo nemáš v těsné blízkosti bicích, nebo baskytarového komba a ten "šum" nedosahuje třeba 1/3 hlasitosti snímaného nástroje tak se tím vůbec nezabývej. To bys musel dělat opatření jako ve studiích, paravány atp - na live takové věci nejdou dobře aplikovat a ani nejsou třeba, ty malé přeslechy nejsou od věci - to je vlastně i ten živý zvuk

Schválně ale sóluj a poslouchej - jak už jsem psal - přeslechy u mikrofonů zpěvových, či mikrofonů, namířených na nějaký tišší akustický nástroj. Tam už přeslech, v momentě, kdy je nutno drať viac gain, může tropit neplechu. Pokud se to děje u čtyř nebo šesti mikrofonů, už to může bejt pak solidní koule.

Co se týče phantomu a DI-Boxu ten samozřejmě phantom dále nepustí sežere ho sám pro svojí potřebu. Jen je třeba dát pozor v případě, že nelze phantom spínat jednotlivě, na mikrofony či linky, které jej nepotřebují - aby byly připojeny správně a správně osazeným kabelem

[maetoo]

Značky mikrofonů důležité jsou, respektive hlavně typ a jejich užití. Pověz nám pro zajímavost, co všechno zvučíš na mikrofon - jestli i ty akustické kytary. Dále upřesni i to snímání komba elektrické kytary.

Tak teda mikrofóny, ktore používame:
SoundKing ED007: kopak, komba pre elektricku a basovu gitaru
AKG P170: hi-hat, činely, husle
SoundKing ED004: tomtom

Na spev používame mikrofóny:
1x Nowsonic Perfomer, 1x Studiomaster KM92, 1x SoundKing EH002

Pri akustických gitarách som spravil asi omyl.
Nemáme tri, ale iba dve.
Tieto dve akustické gitary majú jack výstup. Ten priamo pripájame jackovym káblom do mixpultu.

No doufám, že si při zvučení tak velké kapely, čtyř, zpěvů, sedmi nástrojů a bicí sady, i ty sám přišel na to, že nejlépe je mít gain nastavený tak, aby si mohl mít fader příslušné šavle okolo 0dB a rovněž master v těsném okolí nuly

Fader prislušneho vstupu mávam nastavený tak, že horná časť je vedla nuly.
Ale tak, ďakujem za informáciu, skúsim fader prislušneho vstupu nastaviť tak, aby bol presnejšie na nule.

[CharlesBass]

No, k značce mikrofonô se nebudu raději vyjadřovat, je jasné, že mikrofonmi v desetinásobné ceně se nedá u začínajícího zvukaře osadit z fleku celá kapela. Sám jsem tohle prožíval a to sem měl všechno od Shure řadu PG. Na zpěvy sem velmi záhy přešel na Shure SM58, Akg D5, D7 ... samozřejmě, "po kuse" po jednom, po dvou. A to mluvím o nějakém etalonu "minima", něco co má už profesionální parametry s použitelností pro lidi, co to myslí vážně.

Zajímavostí je použití velkomembránového mikrofonu právě i na ten kytarovej apec. To bych hodnotil jako trestuhodnou volovinu, za předpokladu, že to není překlep. Zkus si někde půjčit třeba ten mnou už zmiňovaný Shure SM57 nebo třeba Sennheiser E906 ... opravdu poznáš rozdíl. Ovšem ten Sennheiser je v ceně poloviny mikrofonů co máš

Co ovšem vyměň jako první, pokud se chceš posunout v kvalitě práce dál, jsou zpěvové mikrofony. Posouvat dál se chceš, to je evidentní, myslím, že to bude otázkou času - a pár stovek eur.

Mixáž jako takovou zvládnutou máš, proto řešíš další věci. Fader nech klidně i maličko pod 0, to nevadí. Jednou sem zíral na týpka, co měl některé fadery tak hluboko pod "nulou", některé zase v + 10dB - evidentně nevěděl, na co je gain. Přesto byl zvuk relativně poslouchatelný, ale zvukař docela zaváněl, jak byl zpocený Každá zvukovka byla na infarkt (byl sem přítomen dvěma).

Je to právě o klidu, o pohodě, o tom, vědět co a jak, stále se učit a zjištovat, proč kvalita stojí prachy.

[maetoo]

S velkomembranovym mikrofónom pre snímanie komba pre elektricku gitaru nie je preklep.
Ani neviem ako vznikla tato myšlienka, ale bolo to v čase,
keď som začínal venovať zvuku, zvukarine.
Odvtedy použivam tento velkomembranovy mikrofón a nikto mi nepovedal, že je volovina doteraz.

Určite áno, chcem sa posúvať.
Inak by som nepísal do tohto fóra a nepytal by som sa vás odborníkov pre vas elementárne,
základne otázky, na ktoré ja ešte nemám odpoveď.

Ešte sa vrátim k ozvučeniu komba pre elektricku gitaru.
Kedže velkomembranovy mikrofón, ktorým som doteraz nesprávne používal na ozvučenie komba pre elektrickú gitaru,
bol by niektorý mikrofón zo zoznamu, ktorý som napísal vhodnejší viac ako je velkomembranovy?
Samozrejme iba dovtedy, dokedy by som nekúpil mikrofón určený pre snímanie komba pre el. gitaru.

[CharlesBass]

No za pokus by asi stál ten zpěvový SoundKing EH002 Určitě proveď srovnávačku. Při výběrech mikrofonů si všímej i charakteristik; kardiolní a superkardiolní. Určitě si už viděl jak tyto charky na obrázcích vypadají a mimo podstatného vlivu na výslednou kvalitu náběru to má vliv právě i na přeslechy. Třeba ty AKGčka jsou solidním základem. Na housle bych po zkušenostech volil do budoucna spíše dobrý klipový mikrofon - houslista by si ho mohl do výbavy pořídit i sám. To samé by mohli udělat i zpěváci, pro jednotlivce je cca 100éček přece jen snesitelnějších, obvzlášť pro zpěváky, kteří jinak zaklapnou papulu a maj spakováno - jinak řečeno - nemaj jiné náklady. U takových společných projektů sem to zažil jako relativně dobrou taktiku, a když pak někdo odešel nebo byl vyhozen, ten jeden mikrofon zas tak nechyběl. Navíc si plivou na svůj, jinak se k němu i chovaj , můžou ho použít i v jiném projektu atp. Chce to ale vybírat, špekulovat, shánět recenze, články, dívat se, co používaj profíci atp. Ptát se

[exxxi]

Jestli hrajete klidny styl, muze zpevakum vyhovovat SE V7. Stoji jen 2400Kc. Prednes luxusni, ukaze kazdou logopedickou vadu Za vyzkouseni rovnez stoji Electrovoice rady ND.
Ten velkomembranovy mikrofon vyzkousej treba na floortom.