Převod stereo signálu na mono. Zn. kvalitně.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » ned 21. srp 2022 15:35:37

Řeším problém, jak ze stereo signálu udělat kvalitně mono signál.

Ten stereosignál jsou dva balancované XLR konektory na klávesách.

Tady https://www.ranecommercial.com/kb_artic ... ticle=2106 jsem se dočetl, že nemohu jen tak elektricky spojit pravý a levý kanál a potřebujá něco jako balanced summing box, tedy to spojit přes rezistory.

Na českém trhu se asi balanced summing boxy pro linkovou úroveň neprodávají, žádný jsem nenašel, jinde se to dá najít pod názvy merge box nebo combine box.

A teď co s tím. Mám Di box Radial StageBox SB-2, který má dva nebalancované TS konektory a jeden balancovaný XLR výstup. Nevím ale, zda ho mohu na to použít a zda to má smysl. Tady je zapojení toho mého Di boxu: https://www.radialeng.com/product/stage ... ifications

Podle toho propojuje ty dva vstupy přímo elektricky, nikoliv přes odpory. Tedy to funguje jako rozdělovač signálu, ale nemělo by se to používat jako spojovač signálu, viz první odkaz, kde před tím varují a nedoporučují to. Na tom di boxu je ten druhý TS konektor v souladu s tím označen jako výstupní thru. Na druhou stranu se ve specifikaci uvádí: "A unique stereo-to-mono merge function enhances functionality by enabling stereo keyboards to be connected and mixed mono to save channels in the PA." Takže mohu nebo ne?

A pokud ano, musím na připojení použít kabely s XLR - TS konektory a z balanced signálu udělat unbalanced, aby se v tom diboxu stal zase balanced. Jak moc to ten signál ovlivní a nakolik se z hlediska kvality signálu vyplatí pořídit si skutečný merge box, který nebude dělat nic jiného, než že sloučí stereo signály do mono? Grafy frekvenčních charakteristik toho di boxu jsou součástí výše odkazované specifikace.

Děkuji za odpověď

gnat · Příspěvek od **gnat** » ned 21. srp 2022 19:48:51

Ten stage bug na to sloučení použít můžeš. Je k tomu přímo určený, v blokovém schematu má summing circuit (což v případě pasivního DI boxu vidím na 2-3 rezistory).

Osobně bych to ale nedělal. Zatím jsem neviděl klávesy, které by neměly mono výstup. Naopak potkal jsem klávesy, které měly falešné stereo dělané fázovým posuvem obvykle pravého kanálu. A tam by takovéto slučování bylo spíše na škodu než k užitku.

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » ned 21. srp 2022 21:03:34

No já fakt nevím, ale SB-2 je přesně pro ten účel summingu.

P.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » ned 21. srp 2022 23:58:08

Ty moje klávesy (funglívka Vox Continental) mají TRS L/MONO výstup, ale není balancovaný a line se z něj příšerný zvuk i s kvalitním metrovým kabelem, můžu dát odkaz na nahrávku. Pak má taky XLR výstupy, které hrají čistě, ale L je jen L a ne L/MONO. A protože to potřebuji zapojit do mono PA vstupu, jeví se mi sloučení XLR L a R do mono jako nejmenší zlo a přemýšlím jak dosáhnout co nejmenší ztráty kvality. Zatím se má to jeví tak, že nejschůdnější bude, když si koupím kvalitní kovové xlr konektory od neutriku, přesné odpory, hliníkovou krabičku a udělám si pasivní merge box sám. Náklady cca 1000 Kč, ale musím najít někoho se stolní vrtačkou a ideálně i vhodným vykružovacím vrtákem.

V tom blokovém schématu jsou ty TRS konektory na tvrdo propojeny už před tím blokem circuit summing, takže tento už nemá co summovat. Imho je to chybně popsané a má to být popsáno jako balance circuit. Že to tak opravdu je napovídá i popis na krabičce, který ten druhý TRS popisuje jako output/thru nikoliv input. Takže je to zapojeno jako split signálu a tam žádné odpory mezi nimi ani být nemohou. Ale mohu proměřit odpor mezi konektory a přinejhorším se do toho i podívat. Ale podle mě to může dělat buď split nebo merge, ale nikoliv obojí a na 99 % to dělá split . Mně se ty XLR výstupy do zkratu dávat nechce, přeci jen ten Vox není nástroj zadarmo.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » pon 22. srp 2022 0:03:17

pavlii píše: ↑
ned 21. srp 2022 21:03:34
No já fakt nevím, ale SB-2 je přesně pro ten účel summingu.

P.

SB-2 to o sobě sice na webu tvrdí, ale neodpovídá to už popisku na krabičce. A podle schéma tak zapojený není.

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » pon 22. srp 2022 1:24:33

Podle jakého schéma? Ty máš někde schéma toho sumačního obvodu?

Jinak "TRS" znamená symetrické (=balanced); jak jsi přišel na to, že "TRS L/MONO" není balancovaný?

Obávám se, že schéma je malinko zavádějící; při přímém propojení signálů by neměl žádný smysl ten summing box za konektory.

Ale že já se do toho montuju

P.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » pon 22. srp 2022 18:27:26

Mám blokové schéma, viz odkaz výše. V něm je nakresleno propojení těch konektorů natvrdo. A měřil jsem to a je to tak, mají mezi sebou nulový odpor. Že je ten blok chybně popsaný jsem už sám psal, není to sumační, ale balanční obvod.

TRS znamená Tip, Ring, Sleeve. Zapojený může být různě. Ale napsal jsem to špatně, manuál říká, že je to "Connector: 6.3 mm (1/4") monaural phone jack, unbalanced". Takže nejspíš bude v provedení TS. Každopádně je ten výstup nesymetrický, což mě docela štve a nečekal jsem to u nástroje určeného na pódium. Má naštěstí ty XLR, jen musím dořešit ten převod ze stereo na mono s co nejmenší ztrátou kvality.

Návštěvník

Být tebou, odpojím v SB-2 oba jacky a zapojím je přes odpory pro L a R kanály. DIboxu to nijak neublíží a sumaci máš v parádní krabičce....
A mrknul bych, jestli nejsou (a případně jak) v SB-2 použity kontakty na jackách.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » pon 22. srp 2022 23:18:07

To je dobrý nápad! Ještě se ve mě bouří purista, že ze symetrických výstupů udělám nesymetrické, abych z nich vzápětí udělal zase symetrický, ale při té krátké vzdálenosti by to snad nemělo vadit.

Trsátko · Příspěvek od **Trsátko** » úte 23. srp 2022 6:50:31

Tak mě napadá, když jsi použil výstup z kláves MONO JACK a ten je tedy mono (TS) nestrkal jsi tam stereo jack (TRS)? Pak by to mohlo dělat nějakou paseku.

Pavel Sedlák

Jestli mono výstup opravdu nevyhovuje, pak bych zkusil jednoduché sloučení - tak jak píšeš, odpory pro každý kanál, ale symetricky tzn. 2 --> 2 a 3 --> 3.

Transformátorová verze by samozřejmě byla optimální, ale v kvalitním provedení asi "zbytečně" drahá...

Monacor MC3 slučuje, ale netuším co je uvnitř a jestli zvládá linkovou úroveň.
Možná v sortimentu ART bude jednoduchý mixík.

petr13 · Příspěvek od **petr13** » úte 23. srp 2022 13:57:37

Primárně tam mám zapojený tenhle mono kabel https://www.muziker.cz/roland-ric-b3aa, ale pak jsem vyzkoušel kde co, včetně ověřeného mono kabelu od kytary, i nějaký stereo. To nemělo žádný vliv, kabel jsem jakoříčinu vyloučil. Ale už jsem si objednal odpory, takže problém je vyřešen.

atrakce · Příspěvek od **atrakce** » úte 23. srp 2022 15:38:33

Profi řešení, pokud tedy chceš, je signálový merger, např.: https://www.thomann.de/cz/palmer_pmbl_merge_box.htm

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » úte 23. srp 2022 20:31:58

Nebo malý mix a oba kanály (L a R) panovat na střed. Řešení je spousta.

P.

atrakce · Příspěvek od **atrakce** » úte 23. srp 2022 22:33:46

Vzhledem k tomu, jak kvalitní je zdroj signálu, bych se vyhýbal aktivním (a potažmo) laciným řešením typu malý mix... Buď bastlík s odpory a sloučením do mono (pokud je toho dotyčný svým umem/bastlířskými schopnostmi schopen, nebo má někoho, kdo to dokáže udělat), nebo použitím průmyslového výrobku odpovídající cenové (a tím pádem +/- qalitativní úrovně).... Dospěl jsem do stádia, než bastlit, tak radši použít něco, co existuje, a vymyslel (a vyrobil) to někdo za mě... a to sem v 90-tých letech udělal cca. 20 lampových kytarových zesilovačů, překopávek z TESLA nebo různých "socialistických" výrobků, někoik crossoverů, mixáčků začínajícím kapelám, nejsilnější polovodič 2x 500W se sérioparalelním řazením výkonových darlingtonů - vlastní design, atd...