Čím obložit zkušebnu pro lepší akustiku?

Bojim · Příspěvek od **Bojim** » sob 04. srp 2012 13:55:33

Ahoj, máme novou zkušebnu - jen 4 holé zdi. Nevíte čím bychom mohli obložit stěny místnosti abychom snížili ten šílenej dozvuk? Kromě teda kilometru koberců, látek a 100let staré matrace z postele

. Co by jste mi doporučili? Zárověň bych potřeboval odhlučnit jednu stěnu proti úniku hluku.

Egestas · Příspěvek od **Egestas** » sob 04. srp 2012 14:55:06

bez základních údajů se to dá říct jen velmi obecně takže napiš alespoň rozměr místnosti idealně načrtni půdorys s rozestaveím nástrojů... z čeho je strop, okna dveře....

pavlii · Příspěvek od **pavlii** » ned 05. srp 2012 22:27:46

Obecně - Rockwool, Isover (například). Ale forma, tvary a umístění jednotlivých prvků - to už je potřeba malinko pořešit (viz výše dotaz na detaily místnosti).

P.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 06. srp 2012 9:55:10

Nám stačilo ve zkušebně natáhnout na pár místech pod stropem motouzy a přes ně dát prověšenou látku (jakákoliv levná - čím těžší, tím lepší)... vznikl takový baldachýn a výrazně se zlepšila akustika. A samozřejmě koberec na zemi - ten udělá sakra hodně.
Jako další zlepšovák se ukázal být starý polstrovaný gauč - dá se na něm příjemně povalovat, když zrovna nehraješ a dost toho pohltí.

Tohle samozřejmě nejsou žádné profi rady, ale je to levné, rychlé a v případě naší zkušebny dostatečně účinné řešení.
Odhlučnění zdi jednoznačně minerální nebo skelnou vatu, jak psal pavlii. Jen pozor, je potřeba přes ni dát sádroš, nebo aspoň nějakou pevnou látku - jak budete hrát nahlas, budpu se z vaty uvolňovat jehličky a vy se budete ještě dva dny po zkoušce drbat...

Zdeněk Prodance

To nemyslíš vážně s tím sádrokartonem ?? Musel by být děrovaný a ty stojí pálku. Proti prášení se dá použít například mikroten nebo jiná folie, ale co nejtenčí, mechanická ochrana musí být PRŮZVUČNÁ, jinak to možná vezme nějaké basy, ale nic víc. Laciný kompromis je Akulit (děrovaný sololit). Já mám kolem jeviště spoustu minerálu s nakašírovanou textilií (původně pro provětrávané fasádní izolace) a práší to minimálně, ovšem mechanická odolnost je malá. Tuhle tam natáčeli nějaké mluvené slovo, protože si všimli, že je tam "ticho".
Ano, stropu nebo podhledu je potřeba věnovat pozornost, už jsem to tady v jiném vláknu psal, je to hodně plochy a objemu, kde se dá lacino vyřádit a ničemu to nevadí ani se to nepoškodí. Vhodné místo i pro molitanové jehlany. Ano, nábytek a zvlášť čalouněný, ale i poličky, knihovny, věšáky atd. atd. dělají přirozený zvuk vlastně zadarmo.

H.M.

Zdeněk Prodance

Aha, asi šlo o to snížení průniku k sousedům. Ano, dvakrát přes sebe (jako pod obkladačky) sádrokarton, v mezeře ke zdi minerál (ideálně by ji ale neměl vyplnit v celé tlouštce, nýbrž nechat ještě vzduchovou mezeru), jedna vrstva raději z akustického, každý výrobce má spousty doporučených a odměřených sestav. Bacha na jakékoli díry, škvíry, musí to být prakticky vzduchotěsné.

H.M.

Andre · Příspěvek od **Andre** » pon 06. srp 2012 15:19:17

Ten sádroš byl myšlený na zvukovou izolaci proti úniku zvuku (10-15cm minerální vaty přes celou zeď).
Rockwool po čase eroduje a pouští jehličky. Zvlášť pokud bude hned vedle hrát někdo na 100-a-více W basové kombo.

Nařasenou látku pod stropem v kombinaci s koberci radím proto, že u nás ve zkušebně to zabralo (vcelku rozsáhlý sklep s neomítlými cihlpovými zdmi a klenutými stropy) a bylo to defacto zadarmo - látka byla ze starého potrhaného padáku (jakákoli jiná by byla o dost lepší, ale tahle někomu zavazela doma a byla jí spousta), koberce z bytu vystěhovaného před rekonstrukcí.

Existuje samozřejmě mnoho jiných, daleko efektivnějších řešení, ale ta jsou obvykle o dost dražší... a ve zkušebně obvykle nejde vyloženě o nějaký studiový zvuk.

Bojim · Příspěvek od **Bojim** » čtv 09. srp 2012 11:48:58

Super, díky za odpovědi. Janě že rockwool si nedám na zeď a nenechám tak, to bychom tam umřeli. I tak vím, že se s tímto materiálem dost špatně pracuje. Já jsem právě narazil na toto: http://www.akustickematerialy.cz/absorpcni-panely/" onclick="window.open(this.href);return false; a i když to bude za více peněz než zmiňovaný rockwool, tak toto se nemusí ničím zakrývat. Navíc bych za to udělal vzduchovou mezeru cca 3-5cm a to by mohlo fungovat ne?
S tou pověšenou látkou na stropě to slyším poprvé a vyzkoušel bych to, jenže nevím jak se to pak řeší s osvětlením. Na stropě většinou bývá zdroj světla (nevim jak u vás) a tím si ho zakryju. Světlo nám nevysí jako to bývá v obýváku, ale jsou to takové ploché plastové kvádry(kryty) u stropu se zářivkama (4)...

Návštěvník

V naší zkušebně jsou světla (bodovky) na stěně, takže se stropem jsme problém neměli.
Ta látka ale nemusí být všude, stačí na pár místech, aby se alespoň někd zabránilo odrazům. Dost to bylo znát, už když jsme ji zavěsili nad bicí - přestali se rozléhat po místnosti a staly se o dost čitelnější.
Taky dost pomáhá nějaký pohlcující materiál na zdi, třeba věšák s kabáty.

Ten akustický molitan vypadá pěkně, asi nebude tak účinný jako Rockwool, na druhou stranu s ním bude podstatně jednodušší manipulace a navíc vám to poslouží zase k omezení odrazů.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 09. srp 2012 20:36:19

Na pohlcení potřebuješ zkrátka co nejvíce povrchu v místnosti, proto ty "nařasené" látky, nebo jehlany (mají větší povrch, než placka). Dále většina porézních/pěnových pohltivých materiálů funguje proti akustické rychlosti (tlumí pohyb vzduchu), která mámaximum 1/4 vlnové délky od stěny. Je jasné, že na nízké frekvence je tak potřeba něco v prostoru (zmiňovaný gauč), ne koberec na stěně. Pokud nejde o mini kamrlík nebo panelák, tak plocha podlahy a stropu bývá větší, než u stěn, takže více se docílí úpravou stropu (podhled), než stěn, tak se zkus kouknout po akustických stropních podhledech.

Nicméně více povrchů funguje obecně, takže čím více předmětů, tím kratší dozvuk.

Proti průniku jsou zase potřeba těžké věci - karton vyplněný pískem (lze udělat i svépomocí), sádroš atd. Čím více přechodů typu stěna-vzduch-stěna-vzduch, tím lépe, jen se to hůře realizuje.

Navíc se to tu dostkrát řešilo...

Bojim · Příspěvek od **Bojim** » čtv 09. srp 2012 23:48:15

sledge - super, moc užitečná odpověď. Díky

m-navrtal · Příspěvek od **m-navrtal** » ned 12. srp 2012 15:26:45

Ahoj, když už se tu řeší ta akustika, mám jedne dotaz. Potřeboval bych do zkušebny/studia dát kamna na dřevo. Nebude to akusticky moc vyčnívat do prostoru? Jsou to stará club kamna, byla by umístěna u delší stěny uprostřed. Místnost má 6x5m zdi jsou dvě proti sobě holá cihla-6m a ty 5m je jedna sádrokartonová přepážka vyplněná rockwoolem, kde je uprostřed okno z 15mm plexiskla do režie a oproti tomu je stěna s hutným závěsem. Výška stropu 2,5m.Strop je členitý, z trámů. Akustika je v této místnosti přímo skvěla, zvuk krásně vyrovnány všude v místnosti, proto se obávám, abych to těmi kamny něják nepodělal...

Díky

Zdeněk Prodance

http://cs.wikipedia.org/wiki/Kamna_Club" onclick="window.open(this.href);return false;

Jestli to tedy není vtip, tak akusticky na nich může vadit leda drnčení plechů atd. ale klubky bych na spalování dřeva nedoporučil, my jsme v nich kdysi pálili kromě uhlí kdeco (mám zahradu plnou stromů), ale moc to nejde, spodní hoření na to asi opravdu není vhodné. Na uhlí jsou dobré. Myslím, že se vyplatí koupit kamna vyloženě na dřevo už za jednu zimu a masivnější litinová drnčet nebudou.

H.M.

m-navrtal · Příspěvek od **m-navrtal** » ned 12. srp 2012 16:38:55

Jo, díky, je mi jasný, že ty kamna nejsou žádný zázrak. Na jeden rok to bude muset vydržet, pak se bude řešit vytápění celého objektu...

Bojim · Příspěvek od **Bojim** » ned 26. srp 2012 18:05:48

sledge píše: Dále většina porézních/pěnových pohltivých materiálů funguje proti akustické rychlosti (tlumí pohyb vzduchu), která mámaximum 1/4 vlnové délky od stěny.
Navíc se to tu dostkrát řešilo...

K tomu by mě ještě zajímalo, jestli počítám dobře.
vlnová délka = rychlost / frekvece a počítám-li s nízkými frekvencemi 200Hz a níže, tak to maximum je vzdáleno třeba i půl metru od stěny? (metr od stěny při frekvenci pod 100 hz). Opravdu toto pravidlo platí vždy, nebo to je jen nějaká laická poučka?