Vyroba alternativniho paraku

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » stř 23. čer 2010 10:27:46

SFTP (Shielded Foil Twist Pair) neznamená stínené jednotlivé páry, ale dvojité stínění Folií a k tomu ještě měkkým opletem. Ftp je Foil shielded Twist Pair - takže stínění jen hliníkovou folií.
Klasické kabely STP , čili se stíněním lankovým opletem jsem už dlouho neviděl u nikoho v nabídce.
Nicméně u kabelu kategorie 5e nebo 6 jsem se ještě nesetkal s individuálním opletem, to se snad dělá až u kategorie 7 (http://www.krup.cz/?cls=spresenttrees&strid=983) - ale tam už je zas cena v jiné kategorii.
Takže pokud je někde zdroj levného STP lanka s INDIVIDUÁLNÍM opletem, tak by mne to docela zajímalo (a asi nejen mne).

Pavel Sedlák

No právě proto jsem se ptal, protože stínění fólií je spíš k vzteku...

kanjec · Příspěvek od **kanjec** » sob 14. srp 2010 9:07:05

Podle mého názoru to fungovat moc dobře nebude. Z pohledu počítačů - při komunikaci po ethernetu se uplatňují bezpečnostní protokoly, které kontrolují, jestli odešlo vše, co se odeslalo a bylo doručeno příjemci. Pokud něco náhodou nedojde, počítač to dopošle. Jak dopošle mixpult něco, co nedošlo zpětně?

jerry.hadr · Příspěvek od **jerry.hadr** » sob 14. srp 2010 11:03:03

no a prave proto to chci zkusit

kanjec · Příspěvek od **kanjec** » sob 14. srp 2010 11:04:53

Tak hlavně potom prosím o zkušenosti, dost lidí by to určitě zajímalo

Nehledě na to, že třeba párák k bubnům by se takhle "ošidit" dal

Frenk · Příspěvek od **Frenk** » pon 16. srp 2010 10:11:29

kanjec píše:Podle mého názoru to fungovat moc dobře nebude. Z pohledu počítačů - při komunikaci po ethernetu se uplatňují bezpečnostní protokoly, které kontrolují, jestli odešlo vše, co se odeslalo a bylo doručeno příjemci. Pokud něco náhodou nedojde, počítač to dopošle. Jak dopošle mixpult něco, co nedošlo zpětně?

Tys asi propad z pocitacovych siti ne?? Ethernet(prvni a druha vrstva), dokonce ani IP(treti vrstva) nezabezpecuji spolehlivy prenos. To dela az TCP protokol ve vrstvě 4!!!

A vubec jakou to ma souvislost, kdyz on to chce prenaset analogove??

jerry.hadr · Příspěvek od **jerry.hadr** » pon 16. srp 2010 10:13:05

to co vypadne v ramci eth provozu a musi byt doposlano je naprosto zanedbatelne a IMHO uchem nedetekovatelne v analogovem rezimu.
proste pro me (s nadsazkou) drat jako drat.

kanjec · Příspěvek od **kanjec** » pon 16. srp 2010 13:09:42

Dobře, to uznávám. Tak ještě jedna rýpavá - kdyby to bylo tak jednoduché, nepřišel by na to už nějaký Číňan a nevalil to sem pod tlakem jako jiné ohyzdnosti?

sledge · Příspěvek od **sledge** » sob 21. srp 2010 12:47:42

No., hlavně číňan s ničím novým moc nechodí, většinou jen kopíruje

Osobně si nemyslím, že by to nemělo důvod nefungovat, pokjud se použije STP kabel, např.http://www.itlevne.cz/zbozi/i-stp-kabel ... p=z:269679

Stínění fólií nemusí být problém - obvykle bývá vložen stínící drát, který se letuje. Problém jen může být mechanická odolnost/zlomení kabelu (obzvláště AL fólie se rády trhají vlivem únavy materiálu), případně ohebnost - analogové páráky bývají při své odolnosti celkem ohebné. Rovněž odolnost/životnost kabelů při přenosu digitálních dat nelze plně srovnávat s analogovým signálem, kde je slyšet každý mikrovolt (u mikrofonní úrovně). Na druhou stranu ADSL běhá na kabelech (nestíněná dvoulinka), často desítky let starých, na 1 - 1,5 km vcelku obvstojně, že

)

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » sob 21. srp 2010 13:38:30

To je sice pravda, že ADSL chodí po telefonních drátech (tedy teoreticky parametrově horších než je kabel kategorie 5 - klasickej českej SIKFáč odpovídá kabelům kategorie 3), ale je to digitální přenos (včetně automatického zabezpečení integrity přenášených data pomocí CRC kódů) v nadhovorovém pásmu pomocí širokopásmové modulace.
Samotný analogový hovor je v telefonní síti omezován na frekvenční rozsah 300Hz až 3kHz. A přeslechy se neřeší.
A jak už jsem psal vejš, tak při použití kabelu CAT7 se dostávám na cenu cca 2000,. Kč (sDPH) za 100m 4páru, což dá cca 25m 16ti páru s poněkud nejistejma vlastnostma (TP kabel se zvláště u položek na objednávku prodává pouze po krabicích 100m). 25m opravdového 16ti páru (lankového - dobře ohebného) pořídim u RHček za 2500,- . Každej ať si vybere jestli úspora pětikila stojí za používání drátového kabelu s foliovým opletem, slepovaného ze čtyř nebo více samostaných pramenů.

sledge · Příspěvek od **sledge** » pon 23. srp 2010 18:16:18

Ano, přenos ADSL je digitální s jistou odolností proti chybám, nicméně v časovém pásmu signál daleko více připomíná analog (víceúrovňová modulace - DMT s QAM na každé subnosné). Navíc pro dorozumívání (televizí, rozhlasové přenosy atd.) se pro přenos analogového hlasu (takřka v plné kvalitě) používají UTP kabely o délkách do cca 120 m bez nějakých slyšitelných problémů...

Délka zkrutu u xTP kabelů je navíc celkem malá a STP kabely se svou konstrukcí prakticky nijak neliší od multipárových kabelů, do instalací bych se jich nebál. Nejisté vlastnosti STP navíc budou IMHO jistější, než u toho RHčka za kilo...

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » pon 23. srp 2010 23:22:17

QAM sice charakterem akustický signál připomíná, ale technicky jen dovoluje přenášet větší datový tok, tudíž je možno obětovat větší podíl na zabezpečení přenášených dat). Ale celkově je to asi méně důležité.
Pro přenos analogových signálů na linkové úrovni je TP kabel dokonce navržen - už pro kabeláž CAT5 je jedna z aplikací přenos nemodulovaného videa a stereo zvuku na linkové úrovni .
V té linkové úrovni bych viděl asi jednu z hlavních bolestí (všichni zájemci by to chtěli používat pro mikrofonní signály). (Další jsou mechanického rázu: použití drátu místo lanka a stínění folií místo opletem).
(Těch max. 120m je vzdálenost daná normou (přesněji certifikačním protokolem AT&T)).
Nicméně se obávám, že tahle téma neskončí, dokud se nenajde odvážlivec, který takovýto párák vyrobí , s odpovídající měřící technikou proměří, protáhne několika akcemi a znovu změří. A na závěr výsledky a zkušenosti zpublikuje. Do té doby se tady budou střídat dotazy proč to nejde, a názory, že to nebude fungovat

).
Za poslední rok tak tady byli, myslím 3 nebo 4 adepti, tak pánové, popište zkušenosti.

jerry.hadr · Příspěvek od **jerry.hadr** » pon 23. srp 2010 23:28:06

tak doma uz mam namerene 30m kusy, az se pozvracim z dovolene, tak to budu davat do konektoru. testovani prijde na radu hned potom

Galapetr · Příspěvek od **Galapetr** » pon 23. srp 2010 23:43:26

Tak držím palce, a těším se. Já na to odvahu nenašel.
Jsem zvědav jestli to bude jako s tím čmelákem: Podle zákonů aerodynamiky by neměl čmelák být schopen létat, on to ovšem neví a tak si létá.

sledge · Příspěvek od **sledge** » čtv 26. srp 2010 21:32:51

Galapetr píše: Nicméně se obávám, že tahle téma neskončí, dokud se nenajde odvážlivec, který takovýto párák vyrobí , s odpovídající měřící technikou proměří, protáhne několika akcemi a znovu změří. A na závěr výsledky a zkušenosti zpublikuje. Do té doby se tady budou střídat dotazy proč to nejde, a názory, že to nebude fungovat )

Pravdu díš

)