Nazvučenie keyboardu

[Zdeněk Prodance]

Máš v tom stále pořádný guláš a udělal bys dobře, kdybys tady našel předchozí dotazy na to samé, kde je všechno už mnohokrát správně vysvětleno. Pokud já chápu manuál, tak je to ta nejnižší kategorie, která nemá nic jiného, než vestavěné reproduktory a ty se odepínají zastrčením sluchátkového jacku, stejný konektor tedy slouží i k připojení externího zesilovače nebo dokonce celého PA s mixem. Tedy aby to opravdu vždycky s každým mixem a v jeho mikrofonních vstupech fungovalo, tak potřebuješ dva pasivní diboxy jednokanálové anebo jeden dvoukanálový a můžou mít trafa se sestupným poměrem. V žádném případě nepotřebuješ aktivní dibox. Například toto:

http://www.prodance.cz/dxi-di-box-pasivni.html
http://www.prodance.cz/dualzdirect.html

Z kláves k tomu povede krátký tzv. "inzertní kabel", tedy kabel s jedním stereojackem a dvěma monojacky, XLR výstupní kabely doporučuju používat naprosto běžné dva kusy (tzv. " mikrofonní") a nepatlat se nějakým dvoupárem, nemá to žádnou reálnou výhodu a jen dost nevýhod.

H.M.

[Bassman]

Mono jack na vystupe klavesov nevadi, ale tym padom skratnes pravy kanal a zrusis veskere stereoefekty a v tom pripade je ti zbytocne robit 2kanalovy XLR.

Asi som to nenapisal uplne presne. Ak predsa len chces ist na stereo, potom z klavira musi ist StereoJack a na druhom konci kabla to musi byt rozvetvene do dvoch mono jackov a to ide do 2 DiBoxov, pripadne jedneho 2kanaloveho Di Boxu. A z DI dalej tym 2kanalovym XLR.

A co sa tyka toho 2kanaloveho XLR, urcite popozeraj po nejakych hudobninach, pripadne sa popytaj po zvukarskych firmach v okoli, urcite nieco zozenies. Podomacky by som to radsej nerobil, to si uz potom mozes k tomu kupit zrovna tu DI20tku od Behringra. Zvukari kupuju vo vacsich mnozstvach a preto musia obcas pozriet na cenu, ale muzikant ma len 1 nastroj, 1 kombo (odposluch), pripadne este par krabiciek nejakeho prislusenstva a rozhodne by na tom nemal setrit.

[Zdeněk Prodance]

Monojack ve stereofonním sluchátkovém výstupu jednoznačně vadí, už to tady bylo napsáno a vysvětleno. Pokud tomu někdo nerozumí (není od fochu, nemusel opravovat zničené sluchátkové výstupy...), tak by se o tom měl spíš něco přiučit a ne opakovat tento nesmysl. Maximálně se dá říct, že "někdy nevadí", ale to je nepoužitelná informace.
Tedy ještě jednou - ten kabel MUSÍ ZA VŠECH OKOLNOSTÍ mít stereojack a kdo chce hrát jen pravý kanál, tak nezapojí špičku, kdo chce hrát jen levý kanál, tak nezapojí kroužek a kdo chce hrát oba, tak každý z nich vyvede zvlášť. Pokud chce hrát mono, tak je pak musí sloučit, ale to se také nesmí nikdy dělat prostým zkratem.

H.M.

[Bassman]

Je pravda ze 2kanalovy XLR je mozno pre zvukara vacsinou zbytocny, ale ked to vezmeme ako cisto prislusenstvo ku klaviru, tak urcite je lepsie mat jeden kabel ako dva. Samozrejme treba nan davat pozor, pretoze ked sa kdesi v strede sekne jedna zila, tak je spatny vlastne cely kabel. Ale ked stojim na podiu, mam rad ked je okolo mna co najmenej kablov.

[Bassman]

Zdenek uznavam ze davat mono kabel do stereo sluchatkoveho vystupu rozhodne nie je pre ten vystup dobre, ale uz som to urobil x krat (iba na keyboardoch) a zatial som problem nemal. Tak to vo mne vyvolava pocit, ze to snad az taky problem nie je, ale ak mas s tym vela negativnych skusenosti, tak tomu rozumiem.

[Robert]

musím se zastat Huberta, alias ZP. Jeho příspěvek je technicky naprosto správně. Nemusíš mít dva kabely, to jsi špatně pochopil, ale jeden, kde na jednom konci je stereo jack do keyboardu, vychází z něho stíněná dvojlinka a ta se např ve 3/4 délky rozdělí na dvě stíněné žíly a na ně se osadí dva XLR nebo Jack mono 6,3 (podle potřeby zvukaře) a je pak jen na zvukaři, jestli signály smíchá do mono, nebo využije každý kanál zvlášť.
pro Bassmana, některým zařízením zkrat na výstupu nevadí, pro jiné je smrtelný a mono jack ve stereo výstupu jeden kanál jednoznačně zkratuje.

[Zdeněk Prodance]

Tak já třeba docela běžně kromě lžíce a vidličky strkám při jídle do úst i nůž a to nikoli jen tupý z příboru, ale jakýkoli. Je to takový blbý zlozvyk a někdo z toho šílí. Nikdy se mi nic ale nestalo, takže to klidně mám každému na internetu doporučovat ? Mám začít otevírat pivo zuby, protože to tak taky někdo dělá a ještě mu slouží ?

Moje nedoporučení minipáráku ze dvou párů pro použití s XLR vychází z jednoduchého faktu, že takový vhodný kabel neexistuje. Každý, kdo kdy dělal jakýkoli párákový rozplet to ví, je to dané rozměry a váhou XLR konektoru a rozměry a pevností těch jednopárových kablíků. Nejde to prostě dohromady a kazí se to, mechanicky. U skutečného páráku to jde překousnout nebo obejít (stageboxem), protože má jiné podstatné výhody, toto nemá. Navíc pro snad žádného zvukaře není problém SVÝMI standardními kabely XLR/XLR připojit muzikantův dibox přímo na podiu pod klávesami. Čili tahat nebude muset muzikant obvykle nic, jako si zpěvák netahá kabel ke svému mikrofonu (ten ale někdy ano). Určitě může mít s sebou dva laciné, standardní XLR/XLR kabely, ale dost často je ani nevytáhne z kufru. a abych byl upřímný, spíš bych si takový (jeden) s sebou tahal jako ten zpěvák, protože s kabelem se pracuje, bere se i při zpěvu do ruky, na jeho vlastnostech, ale i vzhledu tedy docela záleží.

H.M.

[Bassman]

Ja viem ze mono koncovka skratne pravy kanal, to som predsa pisal uz pred tym. Ja len ze nemam pri klavesoch tu skusenost, ze by to vystup nejak poskodilo. Ale samozrejme uznavam ze vzdy je lepsie strkat stereo do stereo a mono do mono, aj ked u klavesov to nie vzdy dodrzujem a opat pripominam ze ak mate nejake negativne skusenosti tak nech sa radsej Kamil riadi vasou radou ohladom pouziteho kablu, co som inymi slovami tiez uz napisal.

Co sa tyka paraku, tak u nas vo firme som "hlavny a vlastne jediny kablovac". 2-parakov som uz porobil pre zakaznikov vela, aj ked samozrejme nie tolko co tych viackanalovych, ale nemam info ze by s tym boli nejake problemy (a hlavne nepouzivame nejake cinske noname kable a koncovky pouzivame vyhradne Neutrik). Ale rozplety osetrujem zmrstovackou a pancuchami, takze to je docela odolne. A ked si niekto postavi nohu stolicky rovno na kabel tak to nemusi vydrzat ani klasicky mikrofonny kabel ani ziadny multipar.
A samozrejme ze XLR kable ma kazdy zvukar a klaviristi to vobec nemusia riesit, ale Kamil sa pytal na svoje vlastne prepojenie DiBoxu a mixu. Mozno ma na to nejaky dovod, preco chce ist do vlastneho mixu.

[Zdeněk Prodance]

A můžu vědět, jaký dvoupár na to používáš ?

Co se týká "stereo vs mono", respektive i "symetrický vs nesymetrický" tak to je samozřejmě problém vždycky, ale ne vždycky stejný. U linkových výstupů záleží na jejich zapojení a osazení a velikosti sériového odporu mezi OZ a konektorem, některým zkrat jednoho z výstupu na zem nevadí vůbec a je dokonce doporučováno, případně nutné, jiným kazí zvuk a některé ničí a je zakázáno.

Sluchátkový výstup je hlavně v levnějších věcech postavený skoro stejně, ale nemůže z principu (impedance sluchátek jsou obvykle mnohem nižší, než vstupní impedance linkových vstupů) mít tak velký ten seriový odpor a také musí rovněž z principu dávat větší výkon. Pokud pak někdo výstup trvale zkratuje, přetěžuje jak polovodiče, tak napájecí zdroj a může klidně přestat fungovat i ten nezkratovaný kanál. Nebo "jen" mnohem dřív vyschnou okolní elyty. Pokud je ovšem sluchátkový výstup tvořený pouze odporovým děličem nebo malým seriovým odporem z reproduktorového výstupu, tak může odejít maximálně nedostatečně dimenzovaný odpor, víc toho tam není, proto taky tahle praktika paradoxně vadí míň u těch šitovějších zařízení. Ovšem pak se jednou ten samý kabel strčí jinam a může být dost zle. Prostě je to špatná praktika a takové se nemají šířit. Ani tady neznalost neomlouvá, stejně jako při sběru hub.

H.M.

[Bassman]

Paraky pouzivame Procab (ale nechcem tu robit reklamu znacke).

Ale beriem na vedomie a pokial mozno nebudem strkat mono kabel do stereo vystupu, pokial si nebudem isty ze to bude OK (nie som tak zdatny v elektrike a ani mi to nikto doteraz nejak obsirnejsie nevysvetlil, budem doverovat starsim a skusenejsim ). Ale fakt som doteraz nemal ziadny problem. Ale zase odpalit vystup nejakemu klaviristovi na podiu tiez nechcem

[Zdeněk Prodance]

Neboj, klidně dej odkaz na ten model, ze kterého děláš ty dvoupárové. Sám jsem na to zvědavý, protože o ničem, co by skutečně bylo výhodnější, než dva běžné mikrofonní, nevím. Jestli to bude reklama nebo ne, se teprve uvidí, samotné tvoje prohlášení, jakou značku používáte, rozhodně samo o sobě takhle nezafunguje. Není to tohle ?

http://www.adamhall.com/en/ah_Cables_Pr ... 6_mm².html
http://www.adamhall.com/en/Adam_Hall_Ca ... 6_mm².html

H.M.

[KamilS]

Dobre cize ja si to zhrniem ak chcem mat zapojene 2 keyboardy ktore nevyzaduju stereo output a pouzivam jeden 2kanal DI box (behringer teda nebudem brat mam uz alternativu) prepojim klavesy kablom ktory si dam urobit a to na jednej strane jack 6,3 stereo a na druhej jack mono kde bude pripojena prava linka lava bude slepa nevyvedena a zapojim do do DI a z DI mi pojde bal vystup do mixoveho XLR vstupu kde mi to mix patricne rozdeli na R a L bedne....

[Zdeněk Prodance]

V zásadě ano, každý keyboard se bude chovat jako svůj pravý kanál (tedy pokud budou shodné, tak stejně) a v celkovém mixu se můžou umístit panpotem na mixu. Pro jistotu by to ještě chtělo znát model diboxu, ono jich je opravdu tolik různých, že já si jsem už docela jistý, že se v nich laik nikdy nevyzná.

H.M.

[KamilS]

Uz to tu studujem skoro tyzden tak uz som sa otukal co sa tyka tychto veci tak bude chvalabohu vsetko v poriadku, ale ak chcete vediet co beriem IMG Stage Line DIB-102 http://www.muziker.sk/studio-podium/nah ... ne-DIB-102 a tym padom ak budem nazvucovat nim jeden keyboard tak si dam medzi DI a klaves Ycko a medzi DIcko a mix 2 XLR do prislusnej panoramy....

[Bassman]

Hubert:
Asi si to prehliadol, pisal som to. Tie kable pouzivame Procab. Aby som to rozviedol, su to Spaniely a maju samozrejme aj rozne kvalitativne triedy, ale uz aj ta najlacnejsia je robena celkom slusne (tienenie klasicky oplet okolo signálnych zil, uprostred na spevnenie nejake nite, ale fakt pekna robota). Robime ich pre studia, radia, TV, rentalky, (samozrejme pouzivame aj tie vyssie triedy, s lepsim tienenim a spevnenim) ... a zatial ziadne negativne reakcie ani na tie najlacnejsie (no ale on ten kabel zase ani tak moc lacny nie je).
Netvrdim ze su najlepsie, to ani zdaleka, ale su jednoducho dobre a aj tie paraky. Ked potrebujeme nejaky tiptop kabel tak mame aj Sommer.

Neberte to prosim ako reklamu, znaciek dobrych kablov je vela.