Zvukařina.cz

Projíždím si toto fórum již pár týdnů a stále více si jsem jistý, že lepší místo pro mé dotazy nenajdu. Není tedy jiná možnost, než odhodit stud z toho, co vše nevím, a jít tak trochu "s kůží na trh".

Jsem studentem gymnázia a letos maturuji. Hodlám studovat Zvukovou režii a zvukovou techniku, což je nový obor v Brně pro zvukaře. Pochopitelně, protože jednou bych se rád zvukařem stal.

Doufám, že nikoho neuráží, že zde prezentuji jakýsi svůj "medailonek". Nabyl jsem však dojmu, že pokud pochopíte, o co mi tu vlastně jde, bude se nám lépe komunikovat.

Hlavní důvod, proč sem píšu, je nákup aparatury, který plánuji. Počínaje notebookem, který by zvládal programy typu Cubase 7, přes PA schopnou ozvučit např. sokolovnu po mikrofony, monitory etc.

Momentálně disponuji prakticky ničím (na vaše poměry), tedy aktivní bednou Skytec 170, 311 SP1000A a analogovým mixážním pultem Behringer XENYX 1222 USB.

Mám za sebou pár malých zkušeností typu zvučení pěvecké besídky, školní akademie, párkrát jsem koukal přes rameno zvukaři na plese a běhal s kabeláží. Jakékoli rady velmi ocením, popřípadě můžu nabídnout sice nepříliš kompetentní, ale zodpovědné ruce, pokud byste někdy sháněli asistenta v dojezdové vzdálenosti. (samozřejmě pro mě obrovský zlatý důl zkušeností)

Pokud se na závěr postu trošku zasním, můj jakýsi cíl je být schopný zvučit například nějaké kapele, běhat okolo festivalu, ideálně mít k tomu vlastní nahrávací studio (primárně však venkovní zvučení) a nejlépe u toho zvládat ještě práci v elektrotechnice/komunikačních oblastech (rozhlas nebo co já vím) abych přežil, protože co jsem vyčetl, zvukařina rozhodně není extra výdělečná cesta a už vůbec ne bez námahy.

Na závěr tedy konkrétní dotaz: Dle informací, které jsem zatím dostal potřebuji na notebook schopný případně zvládat studiovou práci i5 procesor, 8GB RAM základ. Máte nějaké zkušenosti se spolehlivými notebooky? U položky notebook bych si představoval částku +- 18 - 20 tisíc. V této částce není zahrnuta externí zvuková karta s XLR vstupy, která je opět pro mne zatím jen velkou neznámou.
Petr

neprozradil jsi nám, odkud jseš. Stagetechnik, kterého práce zajímá víc než jointy se vždycky může hodit a na oplátku bychom tě snad leccos naučili... ona "live" zvukařina je hodně o praxi. I nějakou kačku by sis samozřejmě vydělal.

Ahoj studente Petře,
začal jsi zeširoka (fajn, díky za upřímnost), aby ses nakonec zeptal, jaký si máš mimojiné koupit notebook...
Pokud fórum už pár týdnů procházíš, mohl sis všimnout, že je lepší "širokopásmové" dotazy rozdělit a pokládat je v konkrétních sekcích

Takže téma přejmenovávám (pův. "Jak začít"), z Baru jej přesouvám do Příslušenství a rady, jak se stát zvukařem, můžeš sbírat (a dotazy pokládat) v již založeném tématu "Jak se stát zvukařem", viz viewtopic.php?f=24&t=184

Ovšem nenech se od svého bohulibého záměru ničím a nikým odradit
Držím(e) palce!

Bylo by ale dobré mít o té zvukovce představu ještě před nákupem notebooku. Aby se pak třeba nestalo, že budeš chtít zvukovku, která k již koupenému notebooku nepůjde připojit (např. kvůli absenci FireWire).
Otázkou je, zda se omezovat něčím, co se do budoucna jeví jako "mrtvá technologie" (FireWire) a nevybírat něco s USB 3.0.
RAMka bude stačit (samozřejmě při 64bit architektuře), procesor doporučuju Intel, ač s tím tady někteří před lety nesouhlasili, mám opravdu velký statistický vzorek, že AMD sice nejsou špatné, ale Intely vydrží mnohem víc.
NTB by taky měl mít dva sloty na disky, jeden hodně velký na data, druhý hodně rychlý na OS.

A pokud chceš konkrétní značku, tak se připrav, že to bude "co člověk - to názor" a názory se budou navzájem popírat. Moje zkušenost je ale tato:
- dlouhodobě jsem spokojený s Lenovama, snad jsem nikdy ani nenarazil na vyloženě špatný kus
- Acery, ač se o nich povídá kde co, vydržely v mnoha kusech u nás v práci přes 6 let (což je na NTB strašně dlouho), pak umřely vždy na polití pitím, výhodou u této značky je dostupný servis, snad nejdostupnější z prodávaných značek
- u Asusů se mi zdá (pozorováním), že jsou citlivé na zacházení a nevydrží hrubší transporty, ve 4 mnou viděných případech jiné značky vydržely, Asusy šly do servisu
- HP mám rád asi nejmíň, nikde jinde jsem nezažil tolik reklamací hned po nákupu...

Názory jsou mé a ryze subjektivní. Nejde je zobecňovat a věřím, že někdo třeba má HP či Asus několik let a je spokojen. Mně notebooků prošlo pod rukama mnoho, tak si dělám jen takové malé závěry...

Zdravím a chválím ihned registraci.

PC a NTB je tak trochu moje parketa. Tak zkusím spíš kde bych vybíral já. Předpokládám, že nejsi plátce DPH, tzn. dejme tomu 20k je s DPH, to není zase až taková bomba cena, aby se za to dalo koupit dělo, ale něco by se snad vybralo.

Dost se v technice omílají mašiny jablečné, nicméně na to by asi rozpočet nedal, a tak nějak i mě zatím spíš lichotí Windows s dostupnější základnou softwaru, to ke koncepci.

Nejprve co by to mělo umět a být vybaveno:
- procesor i5 je asi dobrá volba ideálního kompromisu,
- paměť, tam bych se při výběru moc nevázal na 8GB, dost to výběr zužuje přičemž dnes se do NTB osazují 4GB a jeden slot zůstává volný, není pak tedy problém další 4GB dokoupit a doplnit
- disk tady je to otázka, v podstatě asi nejlepší by byl SSD, opět se to ale projevuje na ceně a to neúměrně, a zužuje to opět výběr. Lepší volba je asi koupit s klasickým a časem jej vyměnit za SSD tak 128GB, přičemž původní přestěhovat do externího USB3.0 boxu. Ohledně otáček pokud by jsi výměnu za SSD do budoucna neplánoval, pak 7200, nebo hybridní disk s malou SSD pamětí, pokud by jsi výměnu plánoval, pak klidně i 5400.
- velikost a displej, tady je to ošemetný, já beru jako střed mobility a použitelnosti 13", ty ale nemají většinou mechaniku, pak by šlo udělat ústupek na 14", to bych viděl jako hranici. Do 15,6" bych se už nepouštěl, je to velký, těžký, neskladný. Displej bych pak vybíral v matném provedení a nedotykový, není nic blbějšího, když za bílého dne čteš při zvučení údaje z lesklého displeje z 5ti centimetrů aby jsi vůbec něco rozpoznal.
- grafická karta, tady bych se vůbec nebál použít integrované Intel HD4000, nebo nově HD4500, pro běžnou práci stačí, na zvuk vliv nemají a nějaké starší hry se na nich taky dají zvládnout.
- OS, Apple jsme vyloučili, takže Win, Win8 bych se nebál, máme je v divadle na NTB pro zvuk a světla a drtivá většina věcí co šlapala na Win7 chodí i na 8, pokud by byla verze Pro, jen lépe.
- rozhraní a porty, tady to je jasný WiFi, BT, HDMI má každý, USB 2 i 3 taky, FW skoro žádný a stejně většinou se zvukovkou nekomunikují. Jak psal Kamil je potřeba se rozhodnout pro zvukovku s jakým rozhraním, pokud na ní bude FW, je nutné aby NTB měl ExpressCard Slot pro přídavnou kartu s řadičem, pokud USB, tak třeba Motu mi nechodila na USB3.0, jen 2.0, Steinberg chodí i na 3.0 (ale to jsou karty za 18k), taky není špatný, když je místo HDMI (nebo k) přítomen ještě DisplayPort, z něj se dá totiž jak HDMI, tak DVI udělat, ale obráceně to nejde, ten ale není akutně nutný, spíš je to taková třešnička, která se může jednou hodit
- a teď ke značce, Kamil už nastínil co člověk to názor, ale alespoň z části se musím ztotožnit s názorem jeho. Taky mi už pár NTB rukama prošlo včetně reklamací, předně ještě zpět k procesoru AMD čipsety jsou náchylnější na odepsání desky, všeobecně (moje statistika co mi prošlo pod rukama). Osobně preferuji a dodávám dvě značky Dell a zmíněné Lenovo, přičemž Lenovo je cenově dostupnější. Na Acery (tady se můj názor liší) je to sázka do loterie hodně výbavy za nižší cenu než konkurence musí být někde znát a chápu to, že to je uškrcené na kvalitě součástek, takže můžou být kusy, které fungují roky, ale spíš je větší pravděpodobnost, že to vydrží 2 měsíce po záruce. Asus, dobu jsem je prodával a takovejch 70-80% kleklo do 1,5-3 let. HPčko taky nemám rád, větší paskvily jsem neviděl, příšerná ergonomie, na instalovanou výbavu pomalý, disky po 1,5 roce normálního používání skoro odepsané. Navíc mám známou, která léta dělala na servisním středisku HP a od té vím taky své.

Osobně bych vybíral u Lenova a to z řad Edge, T, L

Pokud bych vybíral pro sebe, asi by to dnes byl tento, který má vše co bylo zmíněno (DP, ExpressCard slot, matný displej, atd.):
http://www.czc.cz/lenovo-thinkpad-l430- ... 50/produkt
Uměl bych ho asi za stejnou cenu, s tím, že doplnění paměti na 8GB vyjde někde na 1k a asi na 3k SSD disk s externím boxem.
13" Edge 330 se pak dá pořídit asi o 1,5-2,5tis. levněji, ale nemá takovou výbavu.

EDIT:
Ještě doplním v reakci na Pavla, Lenovo má pro firemní řadu servis v ČR, je poměrně rychlý, co jsem poslal bylo do týdne zpět opravené, svoz si pochopitelně zajišťují sami. A co je důležité podle mne, nevyžadují poslat kompletní přístroj na reklamaci. Jedná se hlavně o HDD, pokud není závada s ním spojená, klidně si ho můžete nechat doma a předejít tak smazání dat což je (pokud si nepřiplatíte záruční balíček) snad běžné všude.

Toshiba má docela povedenou multimediální řadu, DELL má držák jménem Latitude, HP nebrat - mám podobné zkušenosti jako Kamil a navíc je jejich FireWire dost mizerný, co se týká kompatibility.

Jabka - to je svět sám pro sebe a ačkoliv jsou jejich majitelé ochotni propadnout se až do západního německa za svoji víru, nejsou to dnes nijak vyjímečné stroje oproti ostatním.

Rozhodně bych zkoumal dostupnost, rychlost a spolehlivost servisu...

Pokud chceš seriozně pracovat s audiem tak bych Ti doporučil macbook.
Po asi desetiletém zvučení na PC jsem zakoupil macbook a můžu vřele doporučit. Už žádné dropouty, daleko nižší dosažitelné latence, nemám problémy s drivery. Naprosto stabilní firewire chipset (pokud budeš potřebovat připojit FW kartu na PC notebook, tak to je často fakt peklo) . Mnohem lepší výdrž bateria a stabilita systému. Žádné viry.
U PC jsem řešil každou chvíli něco.

pavel2 píše: Jabka - to je svět sám pro sebe a ačkoliv jsou jejich majitelé ochotni propadnout se až do západního německa za svoji víru, nejsou to dnes nijak vyjímečné stroje oproti ostatním.

Ano možná to nejsou vyjímečné stroje ale osx je oproti windows stále na práci s audiem uzpůsoben podstaťně lépe a navíc je os napsaný pro konkrétní hardware. O ergonomičnosti systému nemluvě.Nikomu nic nenutím , ale s windows jsem se natrápil fakt dost (deset let práce v různých studiích) a už fakt nechci. Nemám tolik času a peněz ..

Jinak Jablka z druhé ruky do 20 000 určitě seženeš.

To ano, stabilita OS je příjemná.
Já měl na mysli HW, který není nijak vyjímečný (v kontextu ceny).

Ono to hodně souvisí s tím, že na Win systémech se dá instalovat hromada hloupostí bez jakýchkoliv znalostí o souvislostech a lidé mají navíc pocit, že "tomu" rozumí, takže systémy jsou nejen utahané.
Výsledkem je, že na PC často vidím více antivirových systémů, aby to prý bylo "zychr", optimalizátory RAM, automatické defragmentátory ap.

Když to člověk vyhází a nainstaluje jenom to, co skutečně potřebuje, tak i ty Win stroje fungují bez problémů.

Cena jde samozřejmě ruku v ruce s kvalitou a jistě není možné očekávat u notebooku za 10000 Kč stejné zpracování jaké je u McBook.

Prakticky, v dnešní době, se rozdíly mezi oběma světy stírají, ovšem bohužel stále víc rozhoduje obsah peněženky a tak má hodně lidí pocit, že nakoupili výhodně, když to nestálo moc.
Podobně jako u zvukařských záležitostí.

Uh. Pozitivním způsobem jste mi vyrazili dech, pánové. Čekal jsem odpovědi v řádu týdne a víc a daleko méně platné.

V profilu jsem si uvedl, že jsem z oblasti Přerov, Hranice na Moravě, kontrétně Lipník nad Bečvou. Omlouvám se, měl jsem to napsat hned do příspěvku.

Ohledně zvukové karty jsem si představoval něco, co by bylo schopné plnit i funkci předzesilovače pro nahrání zpěvů, popř. elektrických houslí (jsem houslista).

Vzhledem k tomu, že mám zkušenosti jen s Windows a link, který jste poslali má dokonce win7, takže se nemusím štvát s osmičkama, a vzhledem ke kompatibilitě windowsů s potřebami vysoké asi využiju přímo uvedený link.

Dejme tedy tomu, že si koupím výše uvedený ntb. Jakou externí zvukovku má cenu kupovat? Abych nekoupil dělo, jehož vlastnosti nevyužiju ještě delší dobu (navíc mám omezené finanční možnosti) a zároveň nekoupil něco, kdy mi bude lepší funkci plnit můj mixák (který má rovněž možnost připojení přes USB a nahrávání)

To madmax: pokud se uplatním, jedu. Že je vše o praxi vím. I teď se snažím ochomítat všude, kde je co se přiučit. Jak jsem již psal, vědomostí zatím moc nemám (zkoušel jsem číst "Teorie zvukové techniky" od Václava Vlachého, kterou mi doporučili na jednom semináři, a bylo to pro mě řekněme náročné) ale poslouchám a pokud můžu soudit, rychle se učím.

EDIT: díky administrátorovi za usměrnění, zbytek založím v příslušných sekcíh

Přerov, Hranice, Lipník - vše osciluje kolem Olomouce, kdyby sis chtěl udělat výlet a podívat se na nějaký externí zvukovky, není problém se domluvit.

Jen pro úplnost tvého očekávání s NTB: předinstalované budou patrně Win 8. DVD s Win 7 ne vždy je přiloženo a někdy je peripetie ho získat. Downgrade z 8 na 7 taky není vždy úplně med - a to i v případě zformátování disku a instalaci na čisto.

Pokud ale řeč zachází do "potřeb NTB i na vysoké", tak bych rozhodně doporučoval dualboot dvou OS. Pro potřeby nahrávání je dobré mít systém optimalizovaný, což trochu znamená i "ořezaný". Škola tě zas bude nutit instalovat kde co. Není ale nic snazšího, než si při startu NTB vybrat, který systém chceš spustit...

U zvukovek si musíš hlavně rozmyslet, kolik vstupů současně budeš potřebovat. Zvukovka by ale neměla jít pod 24 bit / 96 kHz. Z těch levnějších a dobře vybavených tě může zajímat Tascam US1800, ale nemá ADAT. Je tedy potřeba pamatovat, že těmi 16 vstupy končíš (otázkou je zda a kdy budeš potřebovat více). Další cenově blízko je Presonus AudioBox 1818VSL, který má ADAT na 8 dalších kanálů...
Ale na téma zvukovek tu určitě nějaké vlákno najdeš, příp. ho vytvořit, ať se to tu neplance s notebookem...

Ten co jsem odkazoval a nabízel má alespoň u mne:
Operační systém: Microsoft Windows 7 Professional 64bit + přiložené DVD se systémem Windows 8 Professional / Možnost výběru jazykové verze při prvním spuštění Win mezi anglickou a českou verzí

A osmiček bych se opravdu nebál, kupodivu fungují, za nějakou 100,- legálně zrušíš Metro a nastavíš klasický Start a plochu a pak to jsou jen trochu hranatější Win7 .
Nám na tom na 4 roky starým noťasu (přechod z Vist) funguje AA3, DMX Pipe + MusicVizualization, USB-RS232 převodník pro EV Race, DragNet pro Rane, Easera Systune Demo, Cubase 5L jsem tam taky tuším zkoušel, takže opravdu není problém. Jediný co nefunguje je DMX Desk, který má ale poslední verzi někde 3 roky starou a nefunguje ani na 64bit W7, poslední funkční byly Visty 32bit a tam to taky padalo, ale ne hned po zapnutí, tak po hodince.

Máš SZ

Je zajímavý že tu nikdo nezmínil Macbooky, nic proti PC. Použitý mac se dá pořídit za slušnou cenu a co se notebooků týče Apple produkty stojí za zvážení jak z hlediska stability systému tak i zachovávání své hodnoty.
M2c

Zmínil je Dominik, to jsi přehlídl. Zmínil sem je i já, ale v nových to cenový limit vyřadil.

Navíc jak napsal Pavel, pokud je NTB s Win udržovaný v SW čistotě, pak funguje svižně a bez problémů, tzn. ne deset antivirů, antispajvérů, zrychlení počítačů, bitorentů, toolbarů a podobnejch sraček, na tohle jsem přímo alergickej a okamžitě při údržbách likviduju.