Zvukařina.cz

Zdravím zvukové nadšence!

Jelikož jsem prošel půlku internetu a nikde jsem nenašel radu, dovoluji si oslovit místní experty:)
Pořídil jsem si USB zvukovku AKAI EIE PRO a řeším jak ji co nejefektivněji zapojit s mým setupem.
Mám studio, kde používám studiový mixpult Soundcraft EFX12. Do tohoto mixu zapojuji veškeré nástroje (všechny elektronické syntezátory, bicí moduly a další) a z tohoto mixu chci pořizovat záznam skrz zvukovku EIE PRO a software v kompu Sound Forge na nahrávání. Není mi zcela jasné, zda master výstup z mixu mám zapojit do zvukovky na čelním panelu (jeden kanál do channel 1 a druhý do channel 2 s přepnutím u obou na MIC/Line) a nebo do zadního vstupu- AUDIO Inserts (zřejmě stereo insert). Dále řeším, zda mám master výstup do stereo monitorů zapojit ze zvukovky (AUDIO Outputs) a nebo tento master výstup vézt z mixu (main out).
Druhá možnost je totiž zapojit z mixu monitor out dva kanály do zvukovky a z mixu main out dva kanály přes XLR do monitorů. Poté ze zvukovky audio out dva kanály zpět do mixu tak, abych hlasitost výstupu z kompu (zvukovky) mohl regulovat na mixu.
Chci zkrátka nahrávat vše co projde tím mixem, ale zároveň potřebuji, aby mi hrál i audio výstup z kompu. Snad jsem to napsal srozumitelně a budu rád za vaše názory a postřehy. Díky moc za radu a ať se daří!

1. Máš 4in/4out zvukovku, která ti umožňuje nahrávat až do 4 nezávislých stop najednou, je škoda ji degradovat jen na stereo/2 kanálový záznam.
2. Nastuduj si co znamenají základní popisky, jako třeba co je Insert, i když by se dal za určitých okolností jako vstup použít, rozhodně to není nic se stereem. Jinak řečeno jeho význam je pro vřazení dalšího zařízení do smyčky vstupu, třeba pro připojení kompresoru, spec. efektu atp.
3. Pro monitoring si musíš ujasnit co a odkud chceš poslouchat a co kam musíš poslat.

Osobně bych, z toho co máš, použil jako mozek ten mix.
Z něj vytáhnul výstupy MIX-L, MIX-R, AUX1 OUT, FX BUS OUT do vstupů zvukovky 1-4, přepnuto na MIC/LINE.
To ti umožní nahrávat nezávisle mix z L a R a další dvě cesty z AUX a EFX sběrnic, předpokládám, že efekt v mixu moc nevyužíváš.
Tady je si potřeba pohlídat aby byl výstup z efektu zamutovaný, aby ti nic nelezlo do nahrávky tudy.
Výstupy ze zvukovky bych pak propojil do mixu, klidně všechny 4, jeden pár do Stereo 2, druhý zredukovaný na CINCH do 2TK IN. Tady si k tomu zapneš tlačítko 2 TRACK - MONITOR, naopak TO MIX necháš vždy vypnuté, aby ti to nelezlo do nahrávky z MIX-L a R.
Tady si pak můžeš posílat jako kontrolní mix, tak třeba jen metronom pro nahrávku, nebo již nahrané a do toho dohrávat.
Jen je potřeba si uvědomit co se odkud nahrává a co kam posíláš, aby se ti to nemotalo dohromady, nebo nezavazbilo.
No a monitory bych pak připojil na výstup k tomu určený na pultu MONITOR OUT, pošleš si tam přes PFL co potřebuješ, vč. toho vstupu 2TK IN (zapnuté tlačítko 2 TRACK - MONITOR).

Díky moc za radu. Myslím, že rozumím jak to myslíš, ale dle mého je to až zbytečně složité. Chápu, že by bylo dobré využít všechny in/out na zvukovce. Ale opravdu jediné co potřebuji je nahrát finální mix z mixpultu do kompu. Efekty na mixu občas používám. Každopádně díky, zvážím to, nastuduju a nějak zapojím.

INSERT sluzi na pripojenie externeho efektu. Pouzit sa da, ale je to kostrbate a zbytocne riesenie. A main out volume mas aj na zvukovke, kvoli tomu ju prepajat cez mix nemusis.

Ci zapojit monitory z mixu alebo zo zvukovky zalezi na tom co ides robit. Pokial iba na priamo nahravas tak by som siel nastroje do mixu, z mixu (main out XLR) do zvukovky (XLR inputs 1/2 z predu) a monitory pripojit do zvukovky (audio outputs 1/2, su symetricke takze pohoda). Ak budu chciet muzikanti odposluchy, tak klasika cez AUX na mixe, ale v zavislosti od danej hudby radsej nie cez monitorove bedne, predpokladam ze mas nejake studiove near field, ale cez nejake odposluchovky.

Situacia je trosku ina ked budes chciet dohravat do nahravky. Vtedy by som isiel zo zvukovky (outputs 1/2, alebo ak by sa dal nastavit out 3/4 aby hral to iste ako 1/2, tak potom z 3/4 aby si zbytocne neodpajal monitory) spat do mixu (napr input 11/12). Monitoring pre muzikantov rovnako, akurat musis dat pozor aby si input 11/12 pustal iba do AUX pre muzikantov a nie aj do main out, to by bola paseka. A samozrejme aj v nahravacom softe pustat do vystupu len podkladovu stopu, nie ja tie nahravane.

No v skratke asi takto. Ale mozno sa to da vymysliet aj lepsie.

Urcite chci uz do hotove nahravky i dohravat dalsi. Do ted jsem to resil tak, ze jsem pouzival starou externi zvukovku M-Audio Ozone. Mel jsem to zapojene ze zvukovky output 1/2 do mixu input 1/2. Z mixu monitor out do monitoru a cinche rec out z mixu zpet do zvukovky stereo in. Ovsem dohravani do jiz hotove nahravky bylo dosti kostrbate- v kompu jsem si zapnul podkladovou nahravku, na mixu jsem zvukovku uplne zamutoval a pres sluchatka zapojene ve zvukovce jsem mel jakoze odposlech. Takze jsem nahraval ciste signal z mixu pres rec out a pritom mel pusteny podklad z kompu a do toho jsem hral co bylo na dohrani. Ve finale se mi nahrala jen stopa z mixu a tu jsem potom v softwaru primichal do stopy puvodni. Pokud to pisu srozumitelne...O zvukarine vim malo, zatim sem se ji moc nevenoval a takhle "na koleni" nahravam uz pres deset let (desitky nahravek). Ale uz me to prestalo bavit, je to slozity a dosti amatersky:))

Myslim ze Blaha a ja sme popisali vsetky moznosti ktore su mozne a zaroven logicke. Poskusaj tie zapojenia a uvidis co ti bude vyhovovat najviac. Ako som uz naznacil, su rozne typy nahravania a k nim prisluchajuce sposoby spracovania a nie vsetky sa daju realizovat cez jedno univerzalne zapojenie, respektive to nemusi byt vzdy pohodlne.

Jasně, už včera jsem pár zapojení vyzkoušel. Spíš jsem taky sháněl vhodný software na multitrack/multichannel, kde bych mohl nahrávat více stop- pustit jednu stopu a do ní dohrávat jinou. Objevil jsem software Reaper- nenáročný a snadný. Máte někdo zkušenosti? Taky bych se chtěl zeptat na +48V fantom.napájení, který je na zvukovce AKAI (přepínače na předním panelu). Toto má zřejmě význam jen při připojení kondenzátorového mikrofonu, je to tak? Při připojení MIX L/MIX R OUT tedy asi zapnutý phantom nemá význam- je to tak? Včera jsem zkoušel oboje- při vypnutí je signál z mixu slabší, než když je phantom zapnutý. Díky za odpovědi.

S Phantomem bych si v tomto případě moc nehrál, ano je určený pro napájení kondenzátorových mikrofonů, nebo třeba aktivních DiBoxů, ale při připojení mixu potřeba jednak není a navíc by jsi mohl i něco odpálit, vůbec při špatně zapojené kabeláži.
Nahrávací softwary, zdarma je Audacity, pak jsou kolikrát ke zvukovkám přibalovány Lite verze Abletonu, nebo Cubase, další placené pak již dva zmíněné v plných verzích, já pak třeba dělám v Adobe Audition, atd.

S Cubase trochu zkušeností mám. Celou dobu dělám s Reasonem a Sound Forge. Reason mám na produkci/mix a Sound Forge na finální doladění/mastering (používám s ním i nějaký VST). Ovšem u obou jsem nikdy nepřišel na to, jak docílit toho, abych mohl zároveň pustit jednu linku (wav) a do ní dohrávat další z mixu, vše v jednom programu. V Sound Forge by to asi nějak mělo jít, ale v Reason asi vůbec. Netuším a ani mě moc nebaví to zjišťovat- softwarům a počítačům jsem se vždycky snažil vyhnout (tím pádem i zvukovkám, nahrával jsem většinou na kazety bez žádného dohrávání, vše najednou). Včera jsem objevil http://www.reaper.fm - stáhnul jsem 60ti denní verzi, zkusil a vypadá to fajn, asi koupím plnou verzi.

No mozno by stal za povsimnutie aj Cubase Elements 8 (80eur), pripadne verzia Pro8.5 EDU (280 eur), s tym sa uz da robit seriozna praca. Ale aj ten Reaper vyzera dobre, kamarati sa s VST a pokial ma aj nejake moznosti routingu, tak je to uz len o cene.

PS: inac tie moznosti routingu uzsko suviasia aj so zapojenim HW.

tady jsou veskery technicky specifikace...routing netusim co je, nikdy sem nepouzival, ale umi asi taky
http://reaper.fm/about.php

Routing v tomto vyzname v skratke znamena ze si mozes nastavit co do ktorej stopy pojde a kam to s tej stopy pojde, pripadne aj nejake zoskupovanie, efektove cesty, ...

Myslim ze ten Reaper to asi bude vediet, vyzera to na pohlad celkom seriozne, ale manual sa mi studovat nechce Ja robim v ProTools alebo CuBase.

Ještě zpět k tomu zapojení. Zasílám nákres zapojení, který pro mě bude asi nejlepší. Jde mi o to, aby mixák byl mozek, tím pádem abych si mohl vše ovládat na mixáku (hlasitosti, eq atd...jak nástrojů, tak i zvukovky-tedy signálu z počítače). Nepotřebuji z mixáku žádné odposlechy aux a nic podobného.
Řeším spíše jednu otázku. U tohoto zapojení (viz nákres) jde signál ze zvukovky do stereo in na mixu a z mixu přes XLR zpět do zvukovky. Stále si to neumím dobře představit, ale není mi jasné, zda se takhle signál ze zvukovky nebude zavazbovat, jelikož ten signál tam jde jakoby dokolečka, pokud mi rozumíte- ze zvukovky do mixu a z mixu zpět do zvukovky. Zkoušel jsem to a zdá se to být v pohodě, ale jen si chci být jistý, že je vše v pohodě. Díky.

Záleží co a čeho chceš při nahrávce dosáhnout a jak se chová a máš nastavený nahrávací software.

Pokud v software nebudeš mit nastavený, že se monitoruje nahrávaný vstup rovnou do výstupu, pak se to nezavazbí, většinou to je tak v základu nastavené, že při záznamu to ven neleze.

Druhou věcí je, jak chceš nahrávat/dohrávat, vrstvit nahrávku.

Máš dvě možnosti
a) budeš si dělat mix v pultu a do počítače nahrávat hotové, pak si nahraješ první nástroj, zaznamenanou stopu si pošleš do mixu, fader necháš vytažený a dohraješ si druhý nástroj, do záznamu ti půjde vše vč. výstupu z počítače. Tohle ale není úplně dobré řešení.
b) lepší je nahrávat do stop a mixáž udělat až v softwaru, takže nahraješ první nástroj, ten si pustíš do mixu, ale fader necháš stažený, nebo ještě líp zamutovaný a přes PFL si ho načuchneš do monitorů/sluchátek, druhý nástroj pak necháš na faderu vytažený a opět si ho načuchneš přes PFL do monitoru. V PC se ti pak nahraje pouze ten druhý nástroj do samostatné stopy, pak si je už můžeš míchat a upravovat dle potřeby každý zvlášť.