Rozdvojení analogového signálu

DI, kabely, konektory, sluchátka, software, zvukové karty, počítače...
Odpovědět
  • Reklama
  • DEMO14
lumirt
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 47
Registrován: čtv 10. kvě 2007 20:36:23

Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od lumirt » pát 12. črc 2019 8:23:36

Zdravím vážené kolegy
chci znát Váš názor jakým způsobem ( a za rozumnou cenu) rozdvojit vstupní signál pro FOH a Monitor. Min 48 kanálů.
Jedná se o živé zvučení koncertů kdy je použita sestava FOH zvukaře a pódiového (monitorového) zvukaře.
Dlouho bádám a samostudiem jsem zjistil že se toto dá řešit dvěma způsoby.
Jeden je paralelní zapojení výstupních konektorů, často označované jako "Y" nebo "kalhotky" nebo "na prasáka"
Další způsob je pomocí transformátorů, kde je možné mít výstupů více, je tam blokování fantomového napájení a impedanční přizpůsobení, lepší ale drahé řešení.
Našel jsem tyto výrobky, připíšu můj názor a prosím o Váš komentář.

Klotz - https://shop.klotz-ais.com/13535-19ml48ve.html
zde mne vadí společní zem
ARX - http://www.arx.com.au/worldwide/msx48.htm
drahé, moc drahé, řešení pomocí trafíček, 3 výstupy.
OTECABLES - https://otecables.cz/cs/signalove-split ... omnapajeni
pro rozdělení jsou použity diskrétní součástky, nevím jaký mají vliv na kvalitu signálu. Cena také není ideální.
Budu rád pokud se podělíte se způsobem jak to řešíte u sebe.

dík a hezký víkend
Lumirt

Quicktor
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 96
Registrován: úte 07. čer 2016 22:00:31

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od Quicktor » pát 12. črc 2019 12:50:02

Dle dotazu předpokládám , že jedete na analogových pultech.
Je dobrý napsat o jaké pulty se jedná , protože většina monitoráků disponuje ,,Direct outy¨
Někde v útrobách fora je rozhovor , kde ani Hubert neodsuzoval ypsilon zapojení , takže nějakej elegantní case , kýbl XLR konektorů a hybaj do práce. Bude to fungovat.
U digitálu tento problém zaplaťpánbu odpadá.
Občas jedu s jednou místní kapelou , kde má kytarista zpěvovej mikrofon takhle rozdvojenej.
Jeden kanál do mixu a druhej sobě asi do in ear a chodí to.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1026
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od exxxi » sob 13. črc 2019 15:51:28

Ypsilon zapojení používá 95% českých kapel, včetně těch slavných. Dnešní pulty s tím problém nemají, stačí dodržet, kdo pouští Phantom. TAkže pozor třeba na předpřipravené "sejšny" od kapelních zvukařů.
Jediný pult, o kterém se to ovšem říká jen potichu, je iLive, ten s tím může mít problém. Ovšem iLive už je dnes na ústupu, byl to zvukový průser. Naštěstí se v AH pochlapili a udělali dLive, který je zvukově o několik tříd jinde :D
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Bassman
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 356
Registrován: stř 03. čer 2015 15:02:59

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od Bassman » ned 14. črc 2019 9:47:57

Pridavam sa k Ypsilon. Mam s tym vela skusenosti a zatial vzdy bez problemov. A je to najlacnejsie.
"Keď je zvuk dobrý, tak je zvuk dobrý"
http://www.hrbikmedia.eu

lumirt
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 47
Registrován: čtv 10. kvě 2007 20:36:23

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od lumirt » pon 15. črc 2019 7:00:32

Edit: použité pulty jsou Soundcraft Vi1, případně jiné podle dané akce a spolupráce na technice. Rozdvojení signálu digitálně jsme zavrhli, regulaci GAIN může dělat pouze jeden. Nevím jak je rozdvojení pro monitor vyřešeno u jiných systémů.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1026
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od exxxi » pon 15. črc 2019 9:55:25

Moc nechu, proc to nerozdvojite digitalne,kdyz mate dva pulty Vi. Tam problem neni, jen pokud spadne sit, je potreba monitor na chvili orpojit, by se FOH mohl pripojit prvni.
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

lumirt
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 47
Registrován: čtv 10. kvě 2007 20:36:23

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od lumirt » pon 15. črc 2019 11:58:07

to exxxi: protože právo ovládat Gain má pouze jeden pult. Dojde tedy k zásahu do obou signálů. Ovlivní to signál jak do prvního pultu (kde je to žádoucí) a zároveň do druhého pultu kde to může být nevhodné. Navíc druhý pult nemá GAIN k dispozici. Toto je vlastnost u Soundcraftů. Pokud se druhý pult použije Expression je tam funkce DOGS která to má kompenzovat, v praxi jsme ji nikdy nepoužili.
Hledám řešení které bude univerzální a nezávislé na aktuálně použitých pultech.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1026
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od exxxi » pon 15. črc 2019 22:27:28

No, my jsme s tim problém neměli, prostě jsem houknul do režie, ať mi na hlavnim přidají gain. Jinak stále platí to rozdělení natvrdo. Kromě ilivu s tím nikdo problém nemá.
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Bassman
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 356
Registrován: stř 03. čer 2015 15:02:59

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od Bassman » úte 16. črc 2019 8:35:31

My sme vela akcii odrobili tak, ze GAIN mala monitorova rezia a FOH malo na pulte uz len TRIM. Ale samozrejme iba na takych akciach kde sme boli zvukari co sa pozname a nejak sme si dohodli ako budeme robit. Vacsinou pri zvukovke najprv monitorak nastavil GAIN a uz sa ho viac nechytal. Pri najhorsom dal vediet do FOH cez komando ze s tym ide pohnut.
Hovorim o digitalnom rozdvojeni na pultoch MIDAS PRO.

Ked sa zvukari predom dohodnu, je to digitalne rozdvojenie uplne v pohode. Je samozrejme dobre pokial aj FOH ma aspon nejaku moznost korekcie (ako v nasom pripade ten TRIM, ale som si isty ze aj Vi to maju).

Ked sme rozdvojovali pre inych zvukarov vzdy sme sa vacsinou dopredu dohodli, ale to vacsinou dopadlo rozdvojenim cez Ypsilonky. Asi je dobre byt pripraveny na obe moznosti.
"Keď je zvuk dobrý, tak je zvuk dobrý"
http://www.hrbikmedia.eu

Aleš
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 254
Registrován: úte 25. bře 2008 13:32:52

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od Aleš » úte 16. črc 2019 10:42:49

Jaký problém má iLive při Y rozdvojení? S fantomy? Nikdy jsem takovou informaci nikde nezachytil.

Fakt je, že pokud někde byl iLive, jednalo se o menší akci bez monitorového pultu a rozdvojení se neřešilo. Je to prostě starý systém, vyšel tuším v roce 2007 a dnes už dožívá.
Jinak na větších akcích, kam se s kapelou dostanu, obvykle vídávám analogové rozdvojení (ale jestli Y nebo oddělené trafy, to nevím), takže gainy FOH a MON jsou nezávislé, MON pouští fantomy. Je to asi nejuniverzálnější a nejspolehlivější. Digitální řešení MON-Gain/FOH-Trim jsem taky potkal a nebyl s tím problém, ale už si nevybavuju co to bylo za pulty.

Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 43
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od Kuchteleski » úte 16. črc 2019 15:33:22

lumirt píše:
pát 12. črc 2019 8:23:36
Zdravím vážené kolegy
chci znát Váš názor jakým způsobem ( a za rozumnou cenu) rozdvojit vstupní signál pro FOH a Monitor. Min 48 kanálů.
Jedná se o živé zvučení koncertů kdy je použita sestava FOH zvukaře a pódiového (monitorového) zvukaře.
Dlouho bádám a samostudiem jsem zjistil že se toto dá řešit dvěma způsoby.
Jeden je paralelní zapojení výstupních konektorů, často označované jako "Y" nebo "kalhotky" nebo "na prasáka"
Další způsob je pomocí transformátorů, kde je možné mít výstupů více, je tam blokování fantomového napájení a impedanční přizpůsobení, lepší ale drahé řešení.
Našel jsem tyto výrobky, připíšu můj názor a prosím o Váš komentář.
Ahoj Lumíre,
tady ti odpovím stejně, jako když jsme se bavili.

Pakliže je rozdvojení pouze MON FOH a nic víc, pak je Y korektní.
V okamžiku, kdy se rozděluje na 3 a více signály, tak to chce řešení s trafama.
Tedy pakliže se nechystáte mít pokročilejší future proof systém odkudkoli kamkoli pro kohokoli, tak bych primárně řešení s trafama neprosazoval.

Velká nevýhoda (potažmo výhoda - je to celkem dvojsečný) u Y je, že +48 můžou dávat oba pulty a je potřeba na to brát zřetel.

Každopádně když už se investuje do splitteru, tak jednoznačně to doporučuji spojit i se systemem sub snaků a mít splitter rovnou jako patch panel (viz řešení OTE).

Ad jednotlivá řešení
lumirt píše:
pát 12. črc 2019 8:23:36
Klotz - https://shop.klotz-ais.com/13535-19ml48ve.html
zde mne vadí společní zem
Mimo jiné se mi nelíbí i fakt, že je multipin vyvedený zepředu. Celý system je pak celkem zbytečně do výšky a při kombinaci s patchovacím systemem se potom patchovací kabely motají s multicorama.
Jinak to funguje dobře a potkávám to rovnou s rozšíření o další výstupy:
https://shop.klotz-ais.com/13538-19ms48ve.html
S patchem:
https://shop.klotz-ais.com/13536-19mp212f.html
Ale už je to potom celkem velkej rack...
lumirt píše:
pát 12. črc 2019 8:23:36
ARX - http://www.arx.com.au/worldwide/msx48.htm
drahé, moc drahé, řešení pomocí trafíček, 3 výstupy.
To bych nechtěl na akci potkat. Umím si to představit mít v kapelním racku na stálo vydrátovaný za patch panelem (protože proporčně je to dost nemotorný).
Držel bych se řešení s klasickým multicorem. Nechtěl bych to na každé akci zapojovat, nehledě na to, že tím vzniká dost velký prostor pro chybu.
lumirt píše:
pát 12. črc 2019 8:23:36
OTECABLES - https://otecables.cz/cs/signalove-split ... omnapajeni
pro rozdělení jsou použity diskrétní součástky, nevím jaký mají vliv na kvalitu signálu. Cena také není ideální.
Budu rád pokud se podělíte se způsobem jak to řešíte u sebe.
Tohle je super řešení, který můžu doporučit.
Co bych na něm vyzdvihnul, tak jsou multicore zezadu, tedy celý systém se vejde do celkem malého rozměru a patchovací kabely se ti nemotají do multicorů.
Patch kabely jsou vespod, tedy nevyužité patchovací kabely ti nepřekáží.
Patch kabely jsou vyvedeny v řadě, tedy když hledáš konkrétní kabel, tak ho hodně rychle najdeš.
Mají tam osvícení 8)

Co se mi na ote řešení nelíbí, tak je barva rozpletů (nepodstatná drobnost) a formát jejich sub stageboxů.

Ještě bych ti doporučil variantu SB Sound, který se tím neprezentuje, ale dodává moc hezký řešení na míru.
Toho taky můžu maximálně doporučit.

Co bych ještě doporučil, kromě zmíněného, tak jsou takový klasiky, jako aby case, ve kterým celý systém bude, měl stejný rozměr jako stagerackový case od pultu, kvůli modularitě a stabilitě a nebo že je dobrý mít i průchozí stageboxy...

lumirt
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 47
Registrován: čtv 10. kvě 2007 20:36:23

Re: Rozdvojení analogového signálu

Příspěvek od lumirt » stř 17. črc 2019 12:26:05

Ahoj,
díky za Tvou reakci, toto vlákno potvrzuje to na čem jsme se shodli. Tedy že rozbočení Y je vyhovující, je to směr kterým půjdeme. Chtěl jsem znát názor více lidí abych si toto jen potvrdil, případně našel inspiraci na vhodné fyzické provedení.

Děkuji všem za názory.

Odpovědět

Zpět na „Příslušenství“