Zvukařina.cz

Ahoj všichni, chtěl bych v tomto vláknu sbírat tipy a rady, jak má ideálně vypadat inear rack pro kapely tak, aby poskytoval co největší komfort kapele i zvukařil, kterej se s kapelou potká. Ideálně tak, aby případný čtenář našel komplet info, ze kterého se nachytří jaký použít mix, jak řešit splittery, jak realizovat rozplety ke zvukaři, jaké použít zdroje k inearům atd. Už úvodní příspěvěk bude dlouhý, chtěl, aby se tu časem vytříbila nějaka optimální cesta, jak zařídit inear kapelní rack. Samozřejmě s vědomím, že každá kapela má jiné obsazení, budget, zvyklosti...

Popíšu současný stav v kapele. Jedná se o cover/párty/zábavovku v obsazení 2-3 zpěvy, basa, el. kytara, digi piano + synth se střídá s druhou kytarou, akustické bicí.
Stageplan: input list: - používáme dva racky:
1) rack s vysílači, ve kterém mám Shure PSM 200, Sennheiser G3, G4, XSW a 2x Mipro 808. Zdroje jsou nasázený v zásuvkové liště, která dokonce ani není pevnou součástí racku (hnus)

2) rack s mixem, splitterem a rozplety ke zvukaři. Mix X32r propojený s trafo-out ze splitterů (3x Behringer MS8000 https://www.thomann.de/cz/behringer_ult ... ms8000.htm), rozplety 3x the sssnake SXX8030 (8x linek XLR-XLR, délka 3 m https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_sk418_3_snake.htm).

Co mi nevyhovuje?

• Že jsou oba racky zvlášť (dřív jsme občas míchal odposlechy přes PA pult, dnes už stejně vždy vozíme svůj X32r) a na akci je potřeba je prodrátovat

• adaptéry k vysílačům nastrkané v zásuvkové liště. Ideálně bych to řešil multiadaptérem, který by napájel víc vysílačů najednou

• Že ani v jednom racku není pořádně místo na bodypacky, sluchátka, náhradní baterky.

• Že k racku vždy tahám noťas na ovládání X32, přes který si většina kapely míchá svůj inear a která je zatím zvlášť. Chtěl bych ho nějak integrovat.

• Že do PA pultu jde direct link ze splitterů - kvůli kvalitě zvuku, protože trafa v Behringeru jsou mizerný. Tím pádem phantom řídí PA pul, ovšem když se někdy zvučíme sami, musím phantomově napájený mikrofony nabouchat přímo do našeho X32r - zbytečná manipulace v kabeláži uvnitř racku

Co bych chtěl? Jeden rack (hmotnost neřeším), který by integroval mixpult, inear vysílače, splitter, rozplet k PA zvukaři, zásuvku na bodypacky, sluchátka a příslušenství, místo pro notebook.

Nejdřív spočítám HU jednotky v racku:
X3r 3U
Splitter 2U
Inear vysílače 3U
Zásuvka/šuplík na bodypacky 2
šuplík/polička na notebook 1U, rezerva 1U
Vychází to minimálně na 12U

Splitter bych chtěl řešit obyčejným pasivním rozdělením ("kalhotky"). Rozdělit potřebuji minimálně 16 kanálů. V 2U panelu mám místo na 24 XLR, takže do mixu bych vedl 20 kanálů, zbylé 4 konektory by byl výstupy z mixu (L+R a XLR pro bubeníka, který používá drátový inear). Rozplet ke zvukaři odnímatelný, řešení Harting multikonektorem. Pro začátek třeba nějaké hotové řešení ála https://www.thomann.de/cz/the_sssnake_mts_164_ms.htm

V tomto vláknu bych rád sbíral tipy, příklady dobré praxe, fotky, nápady, odpovědi na otázky. Třeba jak optimálně v racku umístit notebook, aby byl snadno přístupný? Existují do rackového panelu nějaké použitelné XLR/TRS kombo konektory rozměrově kompatibilní se standart panelovými konektory? atd.

Máte vlastní PA/zvukaře nebo pokaždé někdo cizí?

Kolik na to máš peněz?

Zvukaře máme svého, který s náma celkem pravidelně jezdí. Buď s rukama na cizí PA (městský akce, firemky atd), případně tahame i svoje malý PA.
Peníze řeším asi tak, že jádro v podobě mixu a samotných inearu máme, řeším hlavně rack, splitter, rozplet, příslušenství. Kapela si já to vydělá, ale samozřejmě nechci utrácet víc než je nutné.
Já osobně mám celkem kašnou představu, kterou si ale rád nechám korigovat od zkušenějších.
Rád abychom zde své zkušenosti sdíleli, třeba právě podobě vašich řešení...

Noo, nejste ani první ani poslední, co tohle řešej. I tady najdeš vlákno co se tomu věnuje dost podrobně. Dost kapelám stačí 6-8U vše v jednom, a eště s tím jedou do PA přes tablet i na velikých stage. Vynikající výsledky, brutální rychlost a téměř nulová zvukovka (zvukař jen oběhl se svým IEM mikrofony, ověřit signály)

Ale měl sem tu čest vidět tahat i 18U, kterej měl 60kg po schodech a bylo v něm všecko, a ještě to balili tak, že poslední věci - vysílačky, příjmače skládali do racku položeného na záda a zklápěli víkem. No neskutečná raubírna.

Koncept mixu s praktickým patchpanelem ZPŘEDU a multipárem do místního PA je nezbytnost pro rychlost a eliminaci kiksů. Promysli opravdu nutnost to sloučit, pokud z toho vyjde ingot, viz výše, Myslím, že to poslední, co by si kdo stěžoval - že se to dá v současnosti snadno nosit - sice na dvakrát, ale je schopná pomoct i případně zpěvačka. Potom i nakládání do kombíku a tak

Vyřešit Pragmaticky mix - jak jsem napsal s pachpanelem, multipárem. A na tom mít další kejsík s IEM - zase přes multipár, či třeba i svazek s AUX... modularita a ponechaná možnost to použít zvlášt. Do IEM jen signál a 230V. Do mixu signály dovnitř ven, 230V dovnitř ven plus ty auxy.

Jak to udělat, poskládat, co za patch panely objednat, jaké záslepky, zásuvkové lišty - to budeš muset asi vydumat sám. Změřit, vyzkoušet, laborovat...

Jasně, chápu, že každej in-ear rack je specifickej, to s hmotností je relevantní poznámka a je na zamyšlení, jestli opravdu nemít samotný bezdráty zvlášť, samotný propojení pouze signálů z mix racku do bezdrát racku moc času nezabere.

NEchám si tohle vlakno pro dotazy, které v průběhu přijdou a pro případné dobrodince, který se podělí o své zkušenosti nebo dokonce i fotky nějakých realizací nebo vlastního řešení

A nešlo by ty vstupy posílat ke zvukaři přes Ultranet z X32r do Midas DN-4816-O ? je to 16x out v 1U formátu. Ušetříš 2U na splitrech a výrazně se zjednoduší kabeláž a tím zvýší spolehlivost.

Pokud stačí na odposlechy mono, zvážil bych taky použití 2kanálových (stereo) vysílačů.. Ušetří to další místo/hmotnost.

BTW X32r má jen 16 IN konektorů. Kam zapojuješ ten click ?

Zajímavý postřehy! Přesně proto by zde tohle vlákno mělo zůstat.

Použití dvou přijímačů a jednoho vysílače už jsem samozřejmě zvažoval a vlastně by to mohlo být docela dobrý řešení. Problém je, že všechny ineary jsme koupili z druhé ruky vždyv kombinaci vysílač-přijímač a když se podívám na cenu novho bodypacku třeba k Sennheiseru G4, jsem na ceně, za kterou jsem koupil bodypack+vysílač:-). Kdybych někde rozumně sehnal další bodypack k Sennu G4, šlo by to redukovat. Mipro ineary bych vlastně mohl redukovat už teď, protože máme dva uplně identické a oba zpěváci je používají mono. Vyzkouším na další akci. Basák jede ve stereu na Senn G3, tam to redukovat nepůjde. Každopádně minimálně jeden vysílač by šel ušetřit už teď a zároveň tím zredukuju potřebný prostor pro vysílače z 3U na 2U.

Co se týče použití DN4816-O - Ty 2U bych stejně neušetřil, pač vepředu bych stejně měl 2U panel jako patchbay, aby se mohlo drátovat pohodlně zepředu. Dozadu na X32 nic na akci zapojovat nechci. Nemusel bych mít z tohodle patchbay odbočky do rozpletu pro zvukaře, ale stejně bych k tomu Midasu musel nějak multipárovej kabel/rozplet mít, ne?
Navíc signál projde přes preampy a gain naší X32, ne? To se mi už nechce posílat zvukaři, ať si případně gainy po**re sám:-)

Jinak X32r má ve skutečnosti 22 vstupů, 16 XLR symetrika a 6 TRS symetrika jako aux. Ale ty si můžeš napatchovat na klasický vstupy, takže na nich máš plnohodnotnej channel strip. Třeba právě pro click je to ideální místo:-)

Něco podobného jsem řešil loni - X32r máme jako stagebox v jednom racku spolu s 2x bezdrát pro majky a 2x bezdrát IEM, celkem to má výšku 9U - šuplík 2U, mix 3U, I/O panely 2U bezdráty 2U. Komplet domácí výroba vč. I/O panelů, 16 XLR na šířku vejde na inputu, na outputu 8 out, jackové Auxy a RCA (mix je vydrátovaný 1:1). IEM vysílače mají anténky zepředu, přijímače majků mám vyvedené vzadu na samostatnou lištu. Vzadu 230V zásuvky napevno v racku, vše v nich nastrkané + rezerva, připojím jen hlavní přívod 230V, mám ho 5m smotaných na zadním deklu. Když jedeme na cizí PA, použijeme jen majky a IEM, vzadu jen rozpojím 4x XLR a zvukař si vezme signál majků a dá nám 2x monitor. Fotky jsou z vývinu, kdyby tě zajímal finální stav, můž zítra nafotit na zkušebně.

Toto byste určitě ideově mohli použít s tím, že I/O panely si splitnete do protikusu Hartingu, který dáš někam dozadu, externímu zvukaři pak připojíš nějakým rozpletem.

Kajman2nd píše: ↑

stř 24. led 2024 15:48:23

Toto byste určitě ideově mohli použít s tím, že I/O panely si splitnete do protikusu Hartingu, který dáš někam dozadu, externímu zvukaři pak připojíš nějakým rozpletem.

To je přesně moje myšlenka, finalni řešení mě určitě zajímá, kdybys mohl i záda, drátování, 230V nafotit...

mozes sa inspirovat aj cez toto video:

maju to celkom sikovne vymyslene.

Rastika píše: ↑

stř 24. led 2024 19:37:55

mozes sa inspirovat aj cez toto video

Díky, na video mrknu

Kajman2nd píše: ↑

stř 24. led 2024 15:48:23

Komplet domácí výroba vč. I/O panelů

To sis ty I/O panely sám vrtal? Z jakého to máš materiálu? Vrtání klasicky na stojanovce? Já bych si to spíš někde nechal vyříznout/vypálit - nemáte někdo ověřený kontakt, kde za rozumnou cenu pálí/řežou do plechu?

Jo, vyráběl jsem sám, koupil jsem ALU profil U 45*20*2 (nechal zrovna nařezat 3 ks na std délku = šířka racku 483 mm nebo kolik), rozpočítal v excelu rozteče, vytisknul šablonu, středy otvorů 2mm vrtáček a pak stupňovitým ve stojanovce. no a pak podke konektorů otvory na šroubečky, finále černý nástřik, montáž připravených propojek...). Jde to snadno, "nejhorší" bylo vybrousit podélné otvory pro šrouby do Rackových lišt na krajích - ale komplet to bylo hotové snad za 2 hoďky (bez projektové přípravy
Právě nic rozumného hotového jsem nesehnal, i z Alíka ty obyčejné plechové panely byly kolem 1000 Kč/ks. Ten 2mm hliník je dost robustní, cajk

Dovolím si začátečnickou otázku - proč se razí cesta se splitery a samostaně se mixuji IE a samostatně FOH? Dnes kdy mají pulty dostatek AUXů a umožňují přes jednoduchou apku, aby si každý do IE namíchal sám dle libosti. S IE nemám zkušenosti jsem stará škola s odposlechy. Díky Jarda

hlavně proto, že nesaháš do FOH pultu zvukaři, když si chceš míchat odposlechy sám. Zaprvý to to FOH zvukaři moc nechtějí (proč dávat kontrolu nad pultem někomu, koho neznáš?) a za druhý bys musel mít hromadu aplikací podle toho, jakou značku zrovna FOH zvukař má. Do uší to ani jinak nejde, protože si neumím představit, kolik bys musel dát FOH zvukaři pokynů, než by každej měl v uších poslech, jakej si představuje. Navíc na každý akci bys to musel dělat znovu, kdežto takhle si vozíš vlastní IEM pult a poměry máš pro svoji odposlechovou cestu vždycky stejnou a jen lehce doupravíš.
Tohle by samozřejmě bylo řešitelný, kdyby kapela vždycky jezdila se stejným zvukařem a stejným pultem.
Pak už jsou takový detaily jakože můžeš mít do uší jiný nastavení stripu (EQ, kompresory atd.) než do FOH. To je taky docela žádoucím, protože sluchátka ti hrajou skoro vždycky stejně, zatímco třeba do EQ jednotlivých nástrojů musí zvukař mnohdy dost zasáhnout podle prostoru ve kterým se hraje.

OK rozumím díky. Tzn. je to záležitost "střední ligy" kdy FOH dělá jiný zvukař nebo kapelní, ale na jiný pult. Na velké akce už téměř vždy vidím že kapelní zvukař připojuje svůj pult.