Délka BR pro LF18G400

[MuFiozo]

Zdravím... Valí se mi tu doma ještě 4ks LF18G400 a tak mě napadlo udělat bedny stylu RCF 4PRO 8003.... Rozměry bedny z venka jsou jasný... v poměru se mi daří zjistit i plocha BR ale jelikož to chci osadit G400 tam ni není jasná délka BR... Přes winisd mi vychazí 3cm což je blbost... Mám plochu BR taky počítat ubranou mříží (roštem) co má podíl volné plochy 58% (té co chci použít)
Předem díky... za rady... Nebo se mám vydat směrem ClassA, MT18sub nebo podobný VHD4.18???

[Zdeněk Prodance]

Něco tam máš úplně špatně, basreflexy jsou samozřejmě hodně dlouhé, to s takovým průřezem ani jinak není možné. Kromě jejich objemu musíš odečíst ještě prostor pro zesilovač a samozřejmě prostor před přední stěnou a tlouštky stěn (pokud vycházíš z vnějších rozměrů). Mříž naopak ignoruj, nemá na nic žádný zjistitelný vliv.

H.M.

[MuFiozo]

Aktiv bych nedělal... bedna by byla pasiv. Vnější rozměr jsem počítal mínus 18mm stěna... Líbí se mi zvuk těch 8003 ale přemýšlím jak nejlépe zefektivnit povalující se G400... Těžko vycházet když neznám ani na jakou frekvenci je BR u 8003 laděný...

[Zdeněk Prodance]

O to nejde, ale originál (aktiv) tam má zabraný objem, s takovými věcmi musíš počítat, když "kopíruješ" bednu podle fotek. Stejně jako nemůžeš udělat basreflexy 3cm, protože nemáš tušení, jak vypadají opravdu a v návrhu máš chybu. Pokud si neumíš ani nikde půjčit originál, tak se snad radši obrať na někoho, kdo ho zná a bedny vyrábí.

H.M.

[Otas]

Možná trochu Huberta poškádlím svou hypotézou. Domnívám se, že ta 8003 je BR poměrně vysoko naladěný (BR cca 50Hz) s nutností řezat, řezat, řezat (40 Hz nevímkolikátý řád). To zdůrazní zvukově velmi sympatické kmitočty basů 60 - 70 Hz.
Já bych ty 18G400 raději zavřel do Hornflexu, na to je znám návod pro truhláře a hraje to hodně a dobře.
Při správném vložení parametrů do simulačních programů ovšem není problém udělat i bednu ala 8003. Ta bedna má svou délku i kvůli délce BR (vyvolanou jeho velkým otvorem), 3 cm je určitě nesmysl.

[MuFiozo]

Huberte mě nejde přímo o kopírovaní... to bych jí okopíroval doslova... jenže chci podobnou, pasivní a s G400... Jenže když nevím na kolik je laděná tak tězko si předělám BR... navíc má nějaký výrazný význam zadní vodorovná zpěra na BR viz fotka?

[Otas]

Vzpěru si zkus dát do simulace, rozdíl je velký, zásadní. Důležitý bonus navíc je, že to všechno zpevní.

[Martin S.]

Všechno z té 8000 řady je laděný dost vysoko, 8001 a 8004 jsou laděné na nějakých 50Hz. 8003 na tom určitě nebude jinak. V tomto bych se opravdu nesnažil RCF napodobovat a ladil bych podstatně níž.

[Otas]

On je rozdíl AS a S, pokud beru BR bedny (8001)
8001 AS vypadá na BR 50 Hz, 8001 S na 45 Hz
Situace návrhu - pasivní bedna - si říká o těch 45, kdoví kdo tam co připojí, nemusí to ani řezat horní propustí, nebo jen nějakou nižších řádů. Kouzlo zdůraznění 60 - 70 Hz se pak trochu utlumí (cca 1,5 dB).
Ve 170 litrech a 45 Hz ta 18G400 vypadá v simulaci téměř stejně, možná lépe, než originál z 8001S. Basreflex 2 * 120*245 má délku 370 (vše v mm).

[Zdeněk Prodance]

Když někdo začne tím, že chce udělat bednu "jako jinou", tak mu asi nebudu radit, že ji má automaticky ladit níž. To samozřejmě může, ale pak je veškerá podobnost už leda pro oko. No a přeladit níž se dá jen zmenšením plochy nebo zvětšením délky basreflexu (při stejném objemu, na který ovšem ten rozměr basreflexů má zpětně také vliv). S LF18G400 se dá udělat ledacos, ale bude to pokaždé hrát trochu jinak a já si myslím, že pak nemá smysl vůbec 8003 zmiňovat, je to zavádějící.
Ta zadní příčka může a nemusí mít na ladění vliv, záleží na její vzdálenosti od basreflexů, tedy zda je "prodlouží" nebo ne. Rozhodně nejde nikdy vynechat ten zahnutý konec hornflexu podle zadní stěny, to už jsem taky viděl, že někdo "kopíroval", ale byl líný si vyndat reprák a tak vyrobil subwoofer naladěný skoro o oktávu výš. To už opravdu nehraje :-)
Nízko se dá naladit i velmi malý subwoofer, ale prostě to pak hraje míň a je to jasně slyšet, takže se kupodivu taková docela laciná a malá věc ani zdaleka neprodává tolik, jako ty "velké a vysoko laděné obludy", byť je zvuk při vhodném osazení dobrý:

http://www.prodance.cz/files/dl/1/1727/taurus_181.pdf

H.M.

[Martin S.]

Dostal informaci jak to je a můj názor na to, jak s tím naloží, je už jeho věc. Já s těmi "vysoko laděnými obludy" nesouhlasím, nelibí se mi to zvukově, něco tomu chybí - spodek. Ale ani neříkám, že by basovka nutně musela být laděná extra nízko (35Hz a níž). Bedna s laděním kolem 40Hz bude mít už rozumný frek. rozsah a citlivost nemusí být o mnoho menší než bedny typu 8003. Navíc aby to pocitově hrálo opravdu víc je třeba zachovat i ten rozsah. Je v praxi ověřené, že čím méně to dole hraje tím má člověk tendenci více otáčet volume doprava. V kapelním PA jsme vyměnili 4ks MT18SUB/X za SB1080 ve stejném počtu, je menší, lehčí, zvukově podstatně kvalitnější a opravdu to nehraje méně, porovnávali jsme to vedle sebe a pocitově stejná hlasitost, podotýkám při stejném gainu.

Vliv té výztuhy na ladění br bude naprosto minimální či žádný, je dost daleko, zde je to vidět lépe - http://atw-service.rajce.idnes.cz/RCF_4 ... 010018.JPG. Mnohem větší vliv bude mít, to zda bednu vytlumíš nebo ne. Jinak WinISD počítá s bassreflexem umístěným ve volném prostoru, což v tomto případě není. A v reálu bude br kratší než ti spočítá. Doporučuji to spočítat v Hornrespu, ten je realitě asi nejblíž. Nicméně bez změření na reálné bedně se nelze na nic spolehnout.

[MuFiozo]

Díky za reakce...
Martine dal si mi námět na další otázku... vytlumovat? případně jen některý stěny? Jaký? nebo nechat volny? u MT18 se vytlumovala jen příčka za měničem... v mackie SWA1801 byli všechny stěny... u satelitu Mackie SA1521 kompletně celý prostor (blbě se 15" chladila)
A jaký v tomto případně bude mít vliv vytlumění na délku BR když to budu počítat...

[Martin S.]

Někdo tlumí, někdo zas ne. Já osobně tlumím a snažím se spíše tlumení rozprostřít po všech stěnách, než třeba nacpat všechno na zadní stěnu. Jak moc tlumit, nezle dopředu říci. Čím více tlumení, tím br vychází kratší pro stejné ladění.

[Zdeněk Prodance]

Pocity má každý trochu jiné a je jasné, že když se zaměřím na oblast kolem 40Hz, tak slyším něco jiného, než když se zaměřím o něco výš. Ano, platí celkem jednoduchá poučka, že natáhnout sub o 10Hz dolů může být slyšet víc, než ho natáhnout o 3dB nahoru a některé bedny jsou posazené ještě mnohem níž anebo dokonce hrají jen pod vlastním rezonančním kmitočtem, taky to má nějaké (slyšitelné) výhody. Já nedělám žádného advokáta výš naladěným subům, ale vidím na opravdu velkých číslech výsledky, tedy reálnou úspěšnost na trhu. Je potřeba si uvědomit, že VŠECHNA LADĚNÍ JSOU VÝROBNĚ ZA JEDNY PENÍZE, takže kdyby se např. RCF rozhodl, že 35Hz je nejlíp, tak v příští várce můžou mít tak naladěno všechno. Anebo mohli mít odjakživa. Pokud by zadání bylo "chci udělat úplně jinou bednu než 8003", tak první věc, kterou bych radil, by bylo ladit ji úplně jinam. Druhá by bylo použít úplně jiné reproduktory, pro to vhodnější. Třetí by nejspíš bylo mnohem větší vytlumení, větší objem by si asi vyžádal už reproduktor. Atd. atd. ale to jsme v jiném vlákně a možná tady už takové někde je.

H.M.

[Otas]

S tím BR potvrzuji, u EMI 151 jsem důkladným (nikoliv extrémním - cca 6 cm vrstva) vytlumením posunul rezonanční kmitočet tak, že se fiktivní (výpočtový) objem zvětšil z cca 100 litrů na 140 litrů. A BR jsem musel zkrátit na cca polovinu, abych udržel ladění 40 Hz (dle měření).

Jen korekce: Popletl jsem si asi výztuhy, já jsem ve svém příspěvku myslel tu vprostřed basreflexu. Pokud je řeč o té na zadní stěně, ta je samozřejmě jen o prostém zpevnění.