Ozvučení wellness

Draug · Příspěvek od **Draug** » stř 16. zář 2015 12:20:02

Zdravím,

Známý se na mě obrátil s prosbou "dotažení" ozvučení jeho nového wellness. Jedná se o 4 místnosti - pára, sauna, odpočívací místnost a šatna. Již má roztahané dráty - svedené do recepce, kde by si představoval médium, které by mu umožnilo posílat do všech beden stejný signál (mp3, CD, aux in etc.), ale aby mohl separátně ovlivňovat hlasitosti. V každé místnosti jsou dva koaxiální reproduktory.

Do sauny a páry má firmou dodané reproduktory: http://www.eunex.com/products_spec.php? ... d2=MS-62WH

Do odpočívací místnosti a šatny již koupil autoreproduktory, ale je ochoten pořídit něco lepšího. http://www.ahifi.cz/reproduktory-kenwoo ... GwodLGICtA

Osobně si myslím, že sečteno podtrženo ty koaxiální autorepra jsou dobrá volba. Jsou to malé místnosti a ty repra jsou určené pro blízký poslech, není tam extra nárok na hlasitost ani kvalitu.

Nejdřív jsem chtěl najít nějaký receiver schopný posílat do všech výstupů stejný signál, ale nic takového jsem nenašel. Nyní se přikláním k možnosti mít na každý pár reproduktorů zvlášť zesilovač, a do všech posílat signál z jednoho zdroje. Hlasitost na každou místnost i ovlivní přímo na příslušném zesilovači. Jendalo by se tedy o 4 dvoukanálové zesilovače. Vzhledem k tomu, že já mám vše v aktivu, nejsem úplně kovaný ve schopnosti výběru zesilovače k reproduktoru. Napadlo mě použít zesilovače do auta s trafem 220V-12V.

Problém ještě řeším ten, že byť mají oba typy reproduktorů podobné RMS i Peak W, dokonce i stejnou impedanci, mají o 3db rozdílnou citlivost, ty "Marine speakers" tedy budou hrát cca o polovinu méně. Můžu jim dát silnější zesilovač, aniž bych je uvařil? Nebo se prostě ten jejich bude "více tavit"?

Má finální otázka asi je, zda by mi někdo nemohl ukázat, jak k těm reproduktorům vybrat co nejvhodnější zesilovač.

// Chci mu pomoct hlavně z důvodu, abych byl donucen se ponořit do problematiky reproduktor vs. zesilovač a konečně si vše ujasnil //

Díky moc, dělám to hlavně za účelem přiučení se, takže mi vše, co řeknete, pomůže.

Zdeněk Prodance

Citlivost bych teď neřešil, klidně to může být ve výsledku i opačně a stačí, když to bude všechno hrát dostatečně nahlas, zbytek se nastaví na vícekanálovém zesilovači. Tohle byla trochu podobná věc, možná už jsou s tím zesilovačem nějaké zkušenosti:

viewtopic.php?f=151&t=6798&p=58510&hilit=dexon#p58510

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » stř 16. zář 2015 13:29:45

Čau,

jak píše Hubert pozjišťuj si jak to pokročilo v odkazovaném vlákně.

Jinak osobně bych asi pořešil místnosti do mona, možná zapojil repráky v místnosti sériově (8ohm) a použil případně dva dvoukanálové, nebo jeden 4kanálový zesilovač, někde o výkonu 80-100W@8ohm na kanál.

Mohly by třeba posloužit 2 Behringery NU1000, EPQ450, nebo
http://www.prodance.cz/amd400.html
nebo 4 kanálový ART SLA4
http://www.prodance.cz/sla4.html
http://www.audiotek.cz/behringer-epq304-24361.html

Draug · Příspěvek od **Draug** » stř 16. zář 2015 14:09:47

Diky moc, hned jak bude chvilka, mrknu na to. Nevěděl jsem, že se dělají vícekanálové zesilovače pro "uživatelské" použití. Souhlasíte, že ty autoreproduktory nejsou špatná volba? Podle mě je to dostačující vzhledem k účelu, když už je má koupené.

Ještě jednou díky, Petr

Zdeněk Prodance

To se uvidí, asi nikdo nemůže předem říkat, jestli jsou autorepráčky za pár stovek dobrá volba. Na to tady fakt není správné místo. Já můžu říct, že vyhodit je v případě problému je nulová škoda a tuplem u někoho, kdo si pořizuje cosi, čemu chce říkat "wellness" a to evidentně za účelem výdělku. Doufám tam všechno ostatní nemá za podobné peníze, jinak se mu hosti moc nepohrnou a ještě tam někdo něco chytí, opaří se anebo ho zabije proud.
Já mám teď na stole takový srandovní projekt vily pro bohaté lidi, kde budou okna od podlahy do stropu a od rohu do rohu, samé elektrické rolety, bazén, vířivka, krb, terasy a kdejaká hovadina dneska jde vymyslet, ale není tam ANI METR SLABOPROUDU. Jsem opravdu žádostiv, jak se to bude všechno flikovat, až stavební firma skončí, odevzdá vymalované a uklizené interiéry a nebude kam připojit ani telku, natož počítač nebo alarm a všechno se to bude dodatečně vrtat a lištovat, jako v baráku z devatenáctého století.Tady tedy aspoň natahal dráty, to je slibný začátek a repráky půjdou vyměnit.

H.M.

Ondráš

Shora uvedené řešení je možné a funkční (neřekl bych, že nutně levné, pokud neuvažujeme levnou "čínu"), ale já bych spíš v případě novostavby / rekonstrukce s ohledem
na využitelnost prostoru, servisovatelnost, vzdálenou správu a uživ. ovládání s možností ovládat smartphonem nebo tabletem použil některé z řady multiroom audio komponent, které se používají mj. v instalacích tzv. chytrých domů/domácností.
Řešení s vícekanálovým(y) zesilovači např. špatně nebo vůbec neřeší situaci, kdy vznikne požadavek pustit do každé místnostnosti jinou hudbu.

Namátkou:
http://www.crestron.eu/?q=en/products/p ... -amp-4x100
http://www.control4.com/solutions/produ ... -receivers
http://www.apart-audio.com/Category/Cat ... LECTRONICS

ani v ČR nezahálí http://www.elkoep.cz/produkty/audiovideo/ (i když Elko řešení se mi moc nezamlouvá, hlavně uživatelsky trochu unfriendly)

ev. výborná zkušenost s aktivním systémem http://www.sonos.com/en-wo/products/wireless-speakers

Z první ruky mám vyzkoušený Apart, Elko a Sonos, Crestron a C4 od kolegů. Je třeba se podívat jaké jsou možnosti nejen finanční, ale i možnosti umístění, zabudování, nutnosti dodatečné signálové kabeláže (výhoda bezdrát. Sonosu), požadavky na komfort obsluhy,...

Jako taky je to řešitelné "na chuliága" třeba 4 kanál. autorádiem z B+Z, že jo. Ale za takový wellnessmysl bych se jako majitel stydel.

Draug · Příspěvek od **Draug** » čtv 17. zář 2015 10:48:44

Toto bude asi docela laický dotaz, ale pokud bych použil například doporučený zesilovač EPQ450, je "normální" způsob dopravit do všech kanálů stejný signál pomocí kabelu např. na jedné straně 1x TRS jack, na druhé straně 4x TRS jack? Nebudou tam ztráty?

Ještě jednou děkuji za vše napsáno.

Draug · Příspěvek od **Draug** » čtv 17. zář 2015 10:59:08

Jak se správně říká médiu, které přehrává CD, Flash disk, chytá rádio, ale nemá v sobě zesilovač? Nemůžu žádnou takovou hračku najít.,,

EDIT: opět splňuje mé požadavky nejlépe snad autorádio...

EDIT 2: tak nakonec rádio potřeba nebude, seženu nějaký levný DJ přehrávač - USB, CD, SD

MADMAX · Příspěvek od **MADMAX** » čtv 17. zář 2015 11:27:24

mno, profesionálně by to asi řešilo např. toto:
http://www.prodance.cz/es3323.html ; máš to všechno v jednom, včetně toho tuneru a zesilovačů na 3 zóny, dá se do toho připojit i mikrofon, kdyby bylo potřeba něco vyhlásit... Akorát to holt nestojí jako autorádio...

Draug · Příspěvek od **Draug** » čtv 17. zář 2015 11:41:08

... Možná někdy pro sebe

Nakonec tedy udělám finální verzi z přehrávače: http://www.muzikant.cz/power-dynamics-p ... 78594.html

a zesilovače: http://www.muzikant.cz/behringer-epq-304-d2519.html

Přehrávač má dva výstupy XLR, takže budou stačit dva kabely XLR -> 2x TRS (nebo 2x XLR, lépe se to pájí

)

Do zesilovače půjdu vždy sériově zapojenou dvojicí 4ohm repráků, takže bude finální impedance 8ohm/kanál

Tak snad to bude v rozpočtu

Zdeněk Prodance

Je to poměrně malý výkon, takže to opravdu bude jen takový podkres, nikde myslím nepadlo, jak je to velké, jakou to má kapacitu. Taky bude v některých místnostech hrát levý kanál a v některých pravý (tedy pokud z toho ještě před zesilovačem neuděláš mono). Jsou nahrávky, kde to docela kazí dojem a při přechodu mezi těmi zónami by se měnil zvuk, což rozhodně není žádoucí.

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 17. zář 2015 13:43:48

Ad propojení, zesilovače ať EPQ450, nebo 304 mají přepínač mono/stereo/bridge, takže do každého jeden drát (máš dva L a R) a přepnout na mono.

Ad přehrávadlo -
původní zadání ti spolňuje třeba tohle:
http://www.prodance.cz/ms-1033.html
ale tenhle, jako i všechny ostatní bez ohledu na cenu neumí přehrávat NTFS, takže já stále zastávám řešení buď nějaký repas PC, NTB, nebo BD přehrávač + monitor, ve finále je ta poslední varianta i levnější.
Je tomu tady věnované celé vlákno
viewtopic.php?f=15&t=6591&p=56789&hilit=1033#p56789

Zdeněk Prodance

Jo, už ten přepínač vidím, ale odkud se berou 2x2XLR ? Ten přehrávač má podle fotek 2xXLR + 2xRCA, tedy buď propojit druhý pár nesymetricky anebo udělat Y kabely s XLR, protože zesilovač taky nemá víc vstupů, kterými by to šlo proklemovat na něm.

H.M.

blaha · Příspěvek od **blaha** » čtv 17. zář 2015 14:20:30

Ano první ten je, že se bavíme o mono. Nejprve je nutné udělat mono signál, na PC to není problém, to přehrávače umí (nebo alespoň Winamp), nejsem si jistý jak by to bylo u těch přehrávačů.
V případě PC by taky asi bylo možné dostat ven i 4 zdroje zvuku (třeba v módu 4.0).
Bavíme se buď o dvou zesilovačích, nebo o dvou v jednom šasi, pak do každého stačí přivést jeden zdroj zvuku (levý nebo pravý kanál) a přepnout na mono (nebo Dual). Tady pak není potřeba žádné dělení.
A i kdyby se muselo udělat mono z přehrávače externě, pak jsou potřeba jen dva zdroje signálu a to by kalhotky měly vyřešit a nemělo by to působit problém.
Je taky možné (schéma není k dispozici), že po přepnutí zesilovače do mono módu se oba vstupy proklemují, tzn. že do druhého by to šlo vytáhnout jen propojkou.

Draug · Příspěvek od **Draug** » pát 18. zář 2015 15:01:30

Našel jsem toto: http://www.muzikant.cz/cordial-cfy-0-3-fmm-d4281.html
to je přesně ten kabel, který hledám, ne?

Když koupím dva, jdu do levé a do signal input 1 a 3, a druhým půjdu do pravé a input 2 a 4 a nechám přepínač na mono.

Byl bych si ho spájel, ale tím, že to není pro mě, ale na zakázku, navíc do pevné instalace, která nebude trpět přenášením, vzal bych to hotové.