renovácia TESLA 3pásm. náhrady repro (farbenie membrány?)

[castaway]

Ahojte, renovujem veľmi starú repro sústavu (obr.) výhybky som použil CN 03-3-12/4, basové repro ARN-226-05/4.

Chcel by som sa opýtať na radu, čim nahradiť výškoví ARV 081 a stredoví ARO 667 tak, aby náhrada stredového sedela do otvoru v bedni cca 170-180mm. Výškový by som chcel umiestniť podobne ako v starom prevedení na foto myslím, že sa to volá koaxiálne.

Zostava je 4 Ohm
Výhybka
Príkon RMS: 150 W
Impedancia: 4 Ohm
Deliaca frekvencia (Hz): 800-5000 Hz
Strmosť filtra: 12/12/12 db/oct

PS:rozmýšľal som aj nad variantou nastriekať staré ARV081 a ARO667 farbou, myslite že nastriekanie membrán výškového a stredového repro. bude mať negatívny dopad na zvuk? odporúčate to alebo nie?
Výškový ARV081 má membránu máličko roztrhnutú.

Ďakujem

[Zdeněk Prodance]

Nemyslím si, že se takhle dá něco zrenovovat, jakékoli zásahy do osazení reproduktory nebo do výhybky vedou bez následného měření a případné korekce k naprosto nepředvídatelným výsledkům.
Velmi malý otvor (propíchnutí) v membráně tohoto výškáče nevadí, pokud je tam díra větší nebo se kus membrány volně pohybuje, tak doporučuju zalepit naprosto minimálním množstvím vodou naředěného disperzního lepidla na papír, dřevo apod. (dispercol, Herkules, Tenyl...), lepidlo se musí vsáknout do membrány i případné záplaty a po vyschnutí až na větší lesk papíru prakticky zmizet.
Rozhodně bych na takhle tenké a lehké membrány nezkoušel žádné běžné barvy ve spreji apod, protože obsahují maximum balastu a minimum účinného pigmentu. Chce to spíš něco jako tuš, razítkovací barvu na textil, možná i náplň do inkoustové tiskárny (tu jsem nezkoušel) a aplikaci si vyzkoušet na jiném kusu anebo aspoň na zadní straně. Pomáhá mít reproduktor na nějakém otočném "talíři" a štětec vést jen v jednom směru, asi jako při čelním soustružení nebo na hrnčířském kruhu.

H.M.

[castaway]

máš pravdu, kúpu nových výhybiek som už po prečítaní článkov oľutoval. Mal som len "opraviť" pôvodné. Nešlo by nové správne upraviť?

Myslel som tiež, že nové basáky budú hrať a vyzerať lepšie keďže staré majú už poriadny vek a aj odhrané (neboli šetrené).
Pôvodné výhybky tam boli na mieru pre túto konkrétnu sústavu. Všetko je robené doma s nejakého elektro/audio časopisu kde bol návrh stavby ozvučnice a výhybky.(možno staručké AR). Chcel som len povrchove upraviť ozvučnice aby sa hodili aj do dnešnej obývačky a takto nejak som zašiel príliš ďaleko.Teraz ale, keď už mám výhybky aj basáky nakúpené je už trochu pozde.

Membrána výškáča je jemne rozrhnutá pri okraji, skúsim ju opraviť tak ako píšeš.
Farbenie výškáču asi nechám tak máš pravdu membrána je maličká a aj pár gramov môže zmeniť charakteristiku zvuku. Stred ARO667 ešte zvážim. ďakujem za rady.

BTW čítal som že niektorý to robia niečím takýmto http://goo.gl/uXgyJh ale to len na okraj, nezdá sa mi to.

[Zdeněk Prodance]

To by možná šlo u basáku, ale ty středové a výškové membrány by asi příliš ztěžkly, speciálně u výškáče vadí v podstatě jakékoli přidání hmotnosti, tam jde i o desetiny gramu.
Bez akustického měření nejde na bednách seriozně upravovat skoro nic, druhá možnost je jen kriticky poslouchat, ale ta je dobrá tak na nějaké nuance, ne na hrubou práci, kdy se musí s těmi součástkami a zapojením někdy hodně hýbat a ucho pak není vhodné vodítko "kterým směrem se vydat" a už vůbec neumí zjistit například impedanci výsledné sestavy (což má vliv na zesilovač). Taky je k tomu potřeba mít nějaký etalon, kdo je zvyklý jen na rádio v kuchyni nebo jak mu to hraje v autě, těžko naladí dobře bedny jen podle ucha...
Na nějakou trhlinku v okrajových vlnkách výškáče bych se asi vykašlal, není to schopné jeho zvuk ovlivnit, ale na druhou stranu tam ani to malé zvýšení hmoty nemůže tak vadit, jako u středu, takže lepení je celkem bez rizika.

H.M.

[castaway]

v skratke teda s výhybkou teda svojpomocne neurobím nič. Výškač jemne zalepím ďakujem. Hľadal som aj nejaké vhodné repro k danej výhybke ale nenašiel som nič. Ako to tak prechádzam asi bolo jednoduchšie zlepšenia výzoru postaviť niečo nanovo odmerané vyskúšané ako niečo prestavovať "renovovať". Len tak pre zaujímavosť myslím že toto je pôvodný návrh súdim ale podľa výzoru a použitých repro.

Radioamatérské konstrukce 2 (1983)
http://www.audioweb.cz/viewtopic.php?pid=236824#p236824

ďakujem za rady. Pochopil som, že repro nie je len ozvučnica s výhybkou z netu a náhodnými reprákmi s parametrami ktoré sedia k výhybke len podľa čísel (impedancia, výkon, rozsah). Ak teda kúpim napr. výšky približne aby sedeli k výhybke bude to hrať ale štýlom ako je to postavené...náhodne

[Zdeněk Prodance]

Asi tak. Ten původní návrh je velmi složitý a evidentně vznikal pomocí měření a rozhodně to nedělal žádný amatér, navíc je pasivní jen část výhybky. Jestli to skutečně bylo ono, tak bylo nejlepší to nechat a maximálně opravit poruchy, případně vzhledové vady. Použitím "univerzální výhybky" za pár stovek se nedá docílit ničeho dobrého, její jediné skutečné plus je ta cena a fakt, že správně zapojená brání okamžitému zničení výškáče (laici běžně zapojují reproduktory natvrdo, aby je "vyzkoušeli", basáky při tom nechají volně anebo v otevřené bedně, takže silnější zesilovač okamžitě zlikviduje i je). Prostě zapoj správně co máš a buď si zvykni na to, jak to bude hrát (můžeš zkoušet otáčet polaritu jednotlivých reproduktorů podle ucha) anebo se pokus zajistit nějaké měření výsledku. Dneska to jde i relativně dostupnými prostředky, spíš je potřeba dost času si o tom něco nastudovat a pak vychytat mouchy, které SW+HW nebo podmínky měření budou mít. Pro uklidnění můžu přidat, že spousta domácích bedýnek hrála a hraje objektivně hodně divně, ale ucho je dost tolerantní a umí si zvyknout. Akorát pak nejde takovým uchem moc posuzovat, protože je samo zdeformované.

H.M.

[castaway]

Väčšina ľudí tu má určite drahé high-end zosilňovače a prehrávače aby si hudbu vychutnali naplno, takže vás asi sklamem aj sa za to hanbím ale signál pôjde z PC a cez domácky vyrobený zosilňovač z IO. Takže žiadny drahý kvalitný komerčný zosilňovač, ani prehrávač sa nasledujúce roky konať nebude

Ešte je tu v tejto veci jedna novinka (šanca?), našiel som človeka čo navrhol a vyrobil výhybku pre zostavu ARS944 (dosť podobná s mojou) s výškačom Monacor DT-28N (tiež koaxiálne s ARO667) a bola zmeraná v ARTA a simulovaná cez LSPCad (ako sám dodal). Takže tam vidím veľkú nádej že to dokonca dotiahnem do celkom kvalitných repro. Za cenu, že
- vykrášlim ARO667,
- kúpim nové výšky DT-28N
- zbavím sa basákov ARN-226-05
- zbavím sa univerzálnych výhybiek
a snáď úspešne vyrobím nové výhybky (zatiaľ som schému nevidel)

PS:cením si, že k tejto téme prispievaš, pomáhaš mi!

[zelatina]

čo to bolo pôvodne za bedne ? ARS944 alebo ARS840 ? každopádne ich treba nechať v pôvodnom osadení, výhybku zachovať a iba v nej vymeniť staré kondenzátory. Basáky sa dajú veľmi ľahko zrenovovať a budú ako nové. Závesy vyčistiť acetónom a natrieť silikónovým olejom. Potom membránu natrieť tušom, avšak prechádzať počas nanášania servítkom a prebytočný tuš nasávať do servítka, aby membrána neostala zbytočne ťažká. Ja mám doma ARS840 a na tie roky hrajú fakt super. Tieto bedne sa dávali do rozhlasu a štúdií, takže pôvodné výhybky aj osadenie je dosť dobré.

Foto na porovnanie repro pred renováciou a po. Hlavne táto renovácia vráti záves do pôvodného stavu, takže je pekne mäkký a bedne opäť hrajú

[honza6370]

Přesně jak píšou ostatní a nakonec i ty. Zašel jsi moc daleko.
Především s novými TVM nic nezískáš protože jsou to reproduktory o dost horší než ty původní. Mívají těžší membrány, často bídnější magnety, hrůzný lak membrán atd. Optimum je sehnat staré breptáky ve slušném stavu. Jinudy cesta nevede. Ani ty "nové" úchyty výšky nejsou zrovna dobrý nápad. Původní konstrukce ( ze které asi tohle vzešlo) by mohly být ARS944 apod. kde je ta výška jen na plechových pavoukách. A to neni náhoda.
Původní střeva máš stále ne? Tak jak už tu někdo psal zrepasovat, především vyměnit kondy (bývají MPáky), zbytek až na nějaký ten možný studeňák bude OK. Jinak tahle stará řada repráků se běžně objevuje na aukru , bazarech a tak.
Honza

[castaway]

ahojte, len dávam vedieť, že je to už dávno hotové a so zvukom som spokojny ďakujem všetkým za rady

celý album

https://photos.google.com/share/AF1QipO ... pCYmdiRTBR

[Tomáš]

akosi az teraz som si toto tu vsimol,
a neda mi dopisat, ze na taketo rady sa mi celkom pozdava forum repromania.net/forum

[Petr Z.]

Přijde mi, že podobné weby, věnující se HiFi a audiotechnice - jako web uvedený výše a některé i na podstatně vyšší odborné úrovni, poslední 2-3 roky hodně uvadly. Přibylo na nich totiž hodně "lidí", dá-li se to tak vůbec napsat, o probírané problematice jen víceméně mírně poučených laiků, kterým sice úplně schází jakási, aspoň malá část odbornosti a znalostí, ale zato obdařených přímo megaporcí sebevědomí, drzosti, arogance a často i vyložené sprostoty.
Všiml jsem si v průběhu let, že ta tzv. "stará garda" jako je například pan Hubert Mašín, ten opravdový odborný a zkušený základ každého takového odborného webu, totiž nějak nezneužívala internetové anonymity, v drtivé většině tahle garda používala jen jednu identitu a jejíž odborný názor byl do jisté doby etalonem. Jakmile ale začalo přibývat jedinců dle výše uvedeného popisu, tak se tahle vysoce odborná "stará garda" až na výjimky z podobných webů vytratila, znechucena "kulturou" webu, který navíc postrádal podobně odborné moderování.
Domnívám se, že "DIY hnutí" se smrsklo na pár skutečně zapálených jedinců, kteří nekonstruují špičkové zesilovače, reprosoustavy apod. z nějaké konkrétní nutné potřeby či snad potřeby "ušetřit" /což je pitomost na n-tou/, ale pro radost z vlastní dobré, povedené práce a pro ten pocit, že dokázali postavit něco, co vypadá a funguje přesně podle jejich vlastních představ a často i na mnohem lepší úrovni, než jakou mají komerční výrobky ve zvolené kategorii.
Zbytek, který by se tomu ještě např. před 10 lety rád a plně věnoval, už si z nejrůznějších a mnoha důvodů raději potřebnou věc koupí hotovou, třebaže ani z poloviny neodpovídá jeho původním představám a požadavkům.
Často je skutečně onen komerční výrobek jeho představám hodně vzdálen, ale hlavně z lenosti a pohodlnosti se prostě koupí, co je. Moje blízké okolí mne o tom už několik let přesvědčuje.
Navrhnu a občas i vyrobím nějaký přístroj podle skutečně speciálních požadavků, který se na trhu v potřebném provedení a konfiguraci buď nevyskytuje vůbec, nebo pouze v přibližném provedení, jehož použití by nesplnilo plně požadavky zadavatele, jeho použití by vyžadovalo mnoho kompromisů, případně to není přístroj v požadované třídě "blbovzdornosti" například.
Pokud se podobný, zadání se blížící přístroj snad někde i dá koupit, tak je díky malosériové výrobě jeho cena tak vysoká, že neodpovídá jeho účelu.