Digitály od PKN

[nitrodej]

za ty prachy radsi powersofty ..

[Návštěvník]

Powersoft K10 3751,-€ 2x2000W/8R,2x4000W/4R
PKN XE6000 1757,-€ 2x1900W/8R,2x3650W/4R

Tak za ty prachy radšej Powersoft? Rozdiel 2000,-€ pri porovnateľnom výkone, kvalite, zdroji? Vyhladajte si merania a testy K10 a PKN XE6000 na nete a porovnajte. Nie som si istý či stojí zato si priplatiť 2000,-€. Asi nie.

[Greeny Prodance]

Je to trochu s křížkem po funuse, ale po našich nedávných testech K10 mi to nedá a musím zareagovat.

Cena Powersoft K10 pro české zákazníky je 3420 EUR včetně dph (stačí se zaregistrovat na eshopu dovozce)
Teď byl v DEMO10 výprodeji pořidítelný předváděcí K10 za krásných 2600 EUR...

Nevím jak může někdo tvrdit, že je XE6000 ekvivalent, když její výkon do 2 ohm je ubohých 2x2200W...
K10 je stabilní do zátěže 0,5 ohm a výkon do 2ohm je 2x6000W při obou vybuzených kanálech. Z toho je jasně patrné že ani zdroj ani koncový stupeň nejsou s XE6000 porovnatelné, ale v K10 na nesrovnatelně vyšší úrovni. K10 v pohodě může ve 2ohm režimu krmit 8ks 18"/8 ohm s 4" cívkami, na což bez debat budete potřebovat XE6000 DVĚ. A právě v tomto světle je cena K10 naprosto v pořádku.
Kdo byl na DEMO10, mohl si K10 a K20 na nových 2x18" basovkách ND218 poslechnout a pocítit, kdo nebyl, může spekulovat o tom, jak to přeci do 2ohm nemůže fungovat. Ale ono to fungovat může a více než dobře...

[Petr Z.]

Takže zesilovač Powersoft K10 má jmenovitý sinusový výkon 2x6.000W/2ohmy? Případně o jakém druhu výstupního výkonu je řeč?
Po jak dlouhou dobu je tento zesilovač uváděný jmenovitý výstupní výkon dodat?
Já jen, že při celkové účinnosti toho zesilovače, dejme tomu 85%, bude mít ze sítě příkon asi 14.000W. Protože mají zesilovače údajně špičkový PFC, budeme tedy počítat s maximálním možným účiníkem a voltampéry teď necháme stranou.
Podle manuálu je tento zesilovač konstruován pro napájení z jedné jištěné fáze 32A přívodu /proud při 230V a plném udávaném výstupním výkonu je tedy necelých 61A/.
Jedna fáze síťového přívodu, jištěného dle doporučení výrobce jističem 32A/C-D ale při 230V dovoluje příkon max. 7.300W. Uvážíme-li, že jistič 32A/C pak po dobu asi 120-150ms dovolí impulsní proud okolo 41A, pořád ještě hodně schází.
Jističe s charakteristikou C, nesprávně nazývané "zpožděné", mají pohledem na vypínací charakteristiky B/C pouze o asi 30% posunutý bod vypnutí směrem k vyšším proudům, kde platí reakční čas, jako pro charakteristiku B.
Jistič 32A/C se pak samozřejmě chová jako zpožděný, jeho reakční čas je při 32A okolo 600-800ms, ale s proudem o 30% vyšším je rychlost reakce 120-150ms jako u charakteristiky B.
Uvedené reakční časy a charakteristiky platí pro jednofázové jističe ABB řady S201M/10kA s charakteristikami B a C.

Můžete mi prosím, jakoby potenciálnímu laikovi v krátkosti vysvětlit, jakým způsobem a po jakou dobu tento zesilovač dosahuje výkonu 2x6.000W při napájení z jednofázového přívodu 230V/32A?
Omezení síťové strany je na trvalý příkon 7.300W, impulsní příkon pak 9.400W po dobu max. 100ms a zesilovač má dodávat jmenovitý výstupní výkon 12.000W.
Na tuto a nejen tuto skutečnost se bude jen trochu pozornější, lehce poučený laik, který zatím nevěří v perpetuum mobile asi ptát.

[Milan T]

Stačí se podívat do datashetu. KOHO dneska zajímá sinusový výkon zesilovače? Snad jen neznalé co si prohlížejí letáky z Tesca! Já potřebuji, aby mi zesilovač dodal tento výkon v řádu desítek ms dle ataku a dinamiky zvuku!... Sinusový výkon je samozřejmě limitován rozvodnou síti! Pokud si zesilovač koupím na napájení reproboxu a ne topných těles, tak mi je skutecne snusový výkon u zadku...

[Zdeněk Prodance]

Je to skutečně už řadu let stále dokola, nemá to nic společného se značkou, všechny naráží na stejná fyzická omezení a jen se s nimi umí o něco lépe či hůře vypořádat (v účinnosti už velká rezerva není, ovšem z hlediska chlazení je každé % velice vítáno, protože se nemusí odvést jako odpadní teplo). V praxi je dostatečně dobře ověřeno, že cca 8kW zesilovač podobného druhu lze naprosto bez problému napájet z běžné a běžně jištěné 230/16A zásuvky. Proto skutečně není žádný problém jít na těch cca 12kW s 32A. To jsou věci vyzkoušené tolikrát a na tolika naprosto různých místech a aparátech, že to nemá cenu nijak zpochybňovat. Pokud to někomu padá nebo nehraje, tak má něco špatně, zesilovačem to nejspíš nebude.
Samozřejmě jsou rozdíly i mezi tím, jak se různé zesilovače chovají k síti, kdo byl na Demo9 a ještě lépe 10, tak mohl vidět, že jsme tam (a hlavně dlouho předtím) věnovali celkem dost úsilí tohle ověřit v reálných podmínkách a průběhy napětí i proudu při napájení naplno vybuzených zesilovačů i se simulací sériového odporu v napájení. To byla ta stavební třífázová topidla Master a interface k připojení jejich spirál a měřicí techniky. Musím říct, že na mne kombinace síťového napětí houpajícího v rytmu muziky někam k 50% nominálu a současně naprosto nehoupající zvuk právě ze zesilovačů Powersoft poslední generace dělají mimořádně dobrý dojem.Takhle to opravdu u "klasiky" není a nikdy nebude a samozřejmě spousta "digitálů" to neumí. S perpetuem mobile to nic společného nemá, je to jen maximální využití té energie, kterou síť umí dodat. Že se nenapájí nějaký bojler, kde by to opravdu nefungovalo, je myslím tady jasné každému. Pro ty méně poučené laiky já s oblibou přidávám automobilové paralely - máte nějaký výkon motoru, maximální rychlost a spotřebu, vše od výrobce vozidla. Přesto nemůžete dát cihlu na plyn a doufat, že pojedete odsud do Paříže ani tou rychlostí, ani s tou spotřebou. Dokonce nemůžete čekat ani že bez úhony vyjedete z garáže... A fakt to není tím, že by výrobce lhal anebo šidil na průměru hadičky od nádrže, prostě způsob použití automobilu je jiný. A způsob použití zesilovače budícího reprobedny přirozeným signálem rovněž. Kdyby budil vibrační stůl, bylo by potřeba takovému druhu provozu přizpůsobit jeho konstrukci anebo upravit dosažitelné parametry (už jsem to párkrát viděl, obvykle se dělilo zhruba třemi, což není náhodné číslo).

H.M.

[Robert]

Měl jsem také představu o reálných výkonech a pseudovýkonech jinou. Ohmův zákon je stále zákonem, ale reálný signál dává zesilovačům úplně jiné reálné zatížení než sinus. Včera jsem byl účasten absurdity, kde bylo napojeno 5300W aktivních beden na jednu fázi 230V přes 100 m prodlužováků. To, že to není košer z hlediska bezpečnosti a vybavovací čas jističe na začátku vedení nevyhoví normě není věcí, proč tohle píšu. Když problikl klip na subbasech, jedou středy jen z lehka a když moderátor moderoval, šli do lehkého klipu satelity, ale odpočívaly subbasy. Pulsní zdroje si energii nasosají i při krátkodobém podpětí způsobeném ztátou na kabelech. Je škoda, že mne nenapadlo tam dát do přívodu wattmetr, abych věděl, kolik se asi spotřebovalo energie. Nebude to určitě 4 hod x 5300W, ale jen zlomek toho, možná jen desetina, i když mám podezření, že komerční wattmetry mají při měření tohoto rázu zatížení značnou chybu. Kdybych měl více místa v autě, vzal bych s sebou blok baterií s měničem, kde mám naskladněno 10 kWh energie a spotřebu večera bych věděl po dobití téměř přesně a s výkonovou rezervou. Bohužel to ani sám do auta nenaložím , neb je to docela těžké.

[Petr S.]

Při použití do 4ohmů je PKN XE6000 výkonově ekvivalent ke Powersoftu K10. Cena XE6000 40.000Kč, K10 113.000Kč.

Pro někoho může být výhodné hrát jedním zesilovačem do 2ohmů (samozřejmě že to funguje), ale pro jiného může být ze spousty důvodů výhodnější použít zesilovače 2 do 4ohmů.

Příště na demu udělejte porovnávací test K10 a XE6000 do 4ohmů, a potom K10 do 2ohmů a 2xXE6000 do 4ohmů. A uslyšíme. Takhle můžou všichni včetně Greenyho jen spekulovat.
Samozřejmě k takovému "testu" ze strany prodejce Powersoftů nikdy nedojde.

[asterix1]

Súhlas s predchádzajúcim príspevkom. Komu sa máli výkon na 2R tak si môže zabezpečiť PKN10000U s cenou okolo 2500,-€ a výkonom 5500W/2R alebo 2800W/8R stále bude pod cenou K10 asi tak 1000,-€ čo nie je zanedbateľné, najmä ak treba do basového poľa viacej kusov. Obidve značky sú profesionálne zosilovače. Zosilovače PKN sú však cenovo prijateľnejšie ako Powersofty a to môže byť pre mňa ako zákazníka rozhodujúce. U Powersoft by som videl výhodu veľmi slušne prepracovaného vstavaného DPS (hlavne K séria a vyššie) a možnosti mostíkovej prevádzky, čo u PKN nie je možné, pretože majú inak riešené koncové stupne, ale nevidel by som to zase ako hendikep. Do 4R predstavuje PKN6000 takmer rovnocenného súpera ku K10 a PKN10000U ku K20. Každopádne by bolo zaujímavé priame porovnanie uvedených zosilovačov v praxi vedľa seba.

[Zdeněk Prodance]

Pánové, to je naše firemní demo a žádné Giseny, Behringery ani PKN tam s ničím ani mezi sebou navzájem porovnávány nebudou. Neporovnáváme ani s QSC, ačkoli jsme je roky zastupovali, mraky jich prodali a PL380 by se na to docela hodil. Lacinější digitály jsme tam taky měli, Kobble a samozřejmě taky můžu klidně vykřikovat, že jde o profesionální značku, to jsou v tomto výkonovém rozsahu asi už všechny a neznamená to samo o sobě vůbec nic.

H.M.

[asterix1]

Samozrejme, že nik nečakal, že bude nejaké porovnávanie uvedených zosilovačov medzi sebou na firemnom DEME Nebolo cieľom tu haniť ten či onen zosilovač. Šikovný predajca by mal presvedčiť Eskimáka, že potrebuje mrazničku. Zákazníci by možno očakávali argumenty, prečo sa oplatí investovať navyše 2x za podobný výkon. Mňa ako zákazníka zaujíma výkon, zvuk, spoľahlivosť, rýchly servis, váha a v neposlednom rade cena.

[Zdeněk Prodance]

Jasně, kdo neprodává ledničky Eskymákům je nešikovný a kdo prodává, je hajzl.
Děkuju, nechci. Jak to je s tím investování dvojnásobku myslím vysvětlil docela dobře Greeny a nemá cenu se k tomu vracet. Pokud si někdo myslí, že s PKN dopadne líp po všech těch vyjmenovaných stránkách, tak mu to nemá smysl vyvracet, ale ty dvě firmy nejsou ani náhodou porovnatelné, to asi tak nějak tuší každý. Mimochodem u obou se za posledních asi dvacet let opakovaně objevovala možnost, že bychom je zastupovali. U obou jsme to vážně zvažovali, to samozřejmě znamená zjistit si toho co nejvíc. U obou jsme to napoprvé odmítli. Tím podobnost končí, u Powersoftu to bylo o velmi mnoho let dříve (protože už tenkrát byl hodně známý, kdežto PKN neexistovalo) a když se ukázala další možnost, tak už jsme se velice snažili, abychom zastoupení dostali. PKN bylo před pár lety a ještě je stále stejně pro nás nezajímavé. Nevím jestli takhle jde prodat lednička Eskymákovi, ale pokud něco ví o tom, jak opravdu funguje obchod, tak by to na něj nějaký dojem mohlo udělat. Když nic jiného, tak v tom nejsou žádné nezávazné sliby a neporovnatelná čísla

H.M.

[Petr S.]

Nikdo si nemyslí, že Powersoft a PKN jsou porovnatelné firmy. Vypovídá o tom už koncová cena zesilovače. Ty ale porovnávat určitě lze. PKN je i po 16ti letech na trhu s koncovými zesilovači téměř neznámá značka. Některé nové modely zesilovačů ani český prodejce na stránkách nenabízí. Co vím tak je PKN je firma zabývající se hlavně výrobou spínaných zdrojů.