Stránka 1 z 1

grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 13:54:08
od M&V-Sound
Prajem pekný deň páni zvukári.

Mám atypický (problém), na zosilňovači nemám prepínač pre odpojenie zeme.
Ide o zosilňovač od Crownu XLS 5000.

Na druhom Ev Q99 zasa prepínač je ale zrejme nefunguje? Multimeter pripojím na PE Euro konektoru a druhý vodič na pin1 XLR začne pípať, po prepnutí prepínača do polohy ungrounded stále pípa

Ako to vlastne je? Funguje to správne alebo nie

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 14:35:21
od Harman
Z návodu Q99
http://www.electrovoice.com/downloadfile.php?i=3251
2.6 Groundlift
The ground lift switch allows for eliminating noise loops. When operating the power amplifier together with
other equipment in a rack case, setting the switch to the GROUNDED position is recommended. Set the
switch to UNGROUNDED, when the power amplifier is operated together with appliances with differing
ground potentials.
Jestli to chápu dobře, v principu stejný gnd/lift jako u DI, tedy řeší zem u signálu (pokud nemám pravdu, tak mě prosím opravte)

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 14:37:30
od Harman
odpojit zem z napájení je tak trochu bezpečností sebevražda

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 14:44:33
od M&V-Sound
Dobrý deň

Ja nevravím o odpojení zeme ale o rozpojení signálovej a PE vodiča v zosilňovači

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 14:59:50
od Zdeněk Prodance
Ten přepínač dneska většina věcí vůbec nemá, proč se jím zabýváš ? Pokud máš nějaký problém s brumem, tak jde vyřešit i bez něj, pokud nemáš, tak na to prostě zapomeň.

H.M.

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 17:49:52
od M&V-Sound
Dobrý

Ide oto že sa mi pohybuje reproduktor. Preto chcem oddeliť signálovú zem od PE vodiča veď aj zemné slučky a podobne sú toho následkom nie?

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 19:23:00
od Zdeněk Prodance
Asi chceš říct příčinou. Nerozumím ale čemu říkáš "pohybuje", to je snad nezbytný projev toho, že hraje ? S čím to máš propojené, jakými kabely a na jakou vzdálenost ? Jak je řešené napájení ? Ground lift se dá provést přímo v posledním konektoru, odpojit kolík od stínění, ale skutečně to není žádný standardní postup, proto se ty vypínače přestaly montovat. Ještě k tomu jeho zkoušení nějakým prozváněním - kontakty vypínače mohou být přemostěné odporem, kondenzátorem, kombinací obou anebo může třeba být odpor spálený a kondenzátor proražený. Skutečně vážné problémy s rozdíly obou zemí se dají vyřešit pouze na straně napájení (samozřejmě ne odpojováním žlutozelených drátů a lámáním kolíků ze zásuvek !!!) anebo galvanickým oddělením vhodnými trafy v signálové cestě.

H.M.

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 19:47:05
od M&V-Sound
Ja netuším očom vravíte zasa vy, nikto neodpája PE vodič v sieti ani inde. Len sa pýtam ako sa to dá urobiť. Hýbanie myslím to že nie je pustené nič a reproduktor sa hýbe, pláve nie je to počuť ani nijak inak sa to neprejavuje len chcem vedieť čím to je. Prípadne ako sa to odstráni.

Kabeláž je sommercable a žiaden z vodičov PE nie je odpojený. Reťazec vyzerá asi takto, CD-player/Telefón/Ipod alebo Ntb – 1m sommer + nc2 mxx – XLS 5000 – cordial 6mm – rcf 18´´

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 20:06:09
od Zdeněk Prodance
No tak já zase vím, o čem mluvím. Je bohužel dost lidí, kteří podobné problémy klidně řeší přerušením té zemní smyčky na tom nejhorším místě. Bohužel jejich pitomé rady si můžeš najít i na internetu a dokonce i zde. Takže varuji raději předem.
Kabeláží jsem nemyslel výrobce kabelu, ten je prakticky bezvýznamný, ale jestli je to symetrické, jaké konektory, co je zdrojem signálu. Pokud jsem pochopil, tak tady skutečně jsou profesionální zesilovače se symetrickými vstupy zapojené rovnou do nějakého CD přehrávače nebo dokonce telefonu apod ? To tam není ani mixážní pult ? V takovém případě se dají čekat všemožné problémy. Předpokládám, že zesilovač samotný (knoflíky na ěm na levých dorazech, případně vytažené kabely ze vstupních konektorů) ještě žádnou membránou nehýbá ?

H.M.

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 20:19:46
od M&V-Sound
Áno aj samotný zosilňovač + repro box to robí samozrejme všetko je symetricky poprepájané. Na doraz nie, sú tak na ¾ max. Ak použijem mix Soundcraft Lx7 tak to isté ešte viac sa to nakumuluje, už ma napadol aj rozvod v byte ktorý je 2 žilový

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 21:10:54
od Zdeněk Prodance
Pokud to máš napájené z jedné zásuvky nebo dvojzásuvky, tak není vůbec pravděpodobné, že by to jakkoli souviselo se zemními smyčkami. Velmi krátké kabely (a tedy i vzdálenosti) by rovněž ničemu takovému nepřály. Pokud to dělá samotný zesilovač s bednou, tak nehledej nikde mimo něj, na výstupu zesilovače bez signálu by kromě velmi slabého šumu nemělo být absolutně nic. Mimochodem telefon ani běžný CD přehrávač rozhodně nemají symetrické výstupy. Já mám taky dvoužilový rozvod a jistě ho má doma i spousta dalších, prostě se to tak relativně donedávna dělalo. Reproduktory mi nikam samovolně neputují, žádné, v žádných bednách, se žádnými zesilovači a pokud je někdy problém, tak pouze s brumem (a to se tady aparáty střídají dosti často).

H.M.

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: sob 27. dub 2013 22:12:26
od M&V-Sound
Podľa mňa to bude sieťou keď že to robí každý jeden zosilňovač (Ev/Crown/Crest).
Samozrejme že telefón Ipod a ntb som prepojoval Di-boxom palmer passiv preto som mal symetrický kábel.

Re: grounded/ungrounded (zapojenie)

Napsal: ned 28. dub 2013 10:50:18
od Zdeněk Prodance
Ono je dobře takové věci napsat rovnou a nenechávat každého vymýšlet všechny možné scénáře. Nezlob se na mne, ale "samozřejmého" na tom není vůbec nic - četl jsi někdy tady podobné dotazy ?
Jak se postupně upřesňuje co a jak, tak to sice vypadá na síť jako jediný možný společný prvek, jenže je to prostě v rozporu se zkušenostmi a zesilovač do kterého není připojený žádný zdroj signálu by měl udržet na výstupu nulové napětí i při hodně velkém kolísání sítě (to už by musely žárovky opravdu blikat). Předpokládám, že takovou hromadu materiálu nemáš jen doma, ale používá se taky jinde - výsledek je stejný nebo se ty membrány hýbou pouze doma ? Zkoušel se na to někdo podívat osciloskopem ?

H.M.