Zesilovač (ústředna) 100V - trvalý provoz

dtj1960 · Příspěvek od **dtj1960** » stř 15. črc 2020 9:40:52

Naše škola vybírá novou rozhlasovou ústřednu místo původní SEAK MRU 800. Ústřednu využíváme v podstatě jen jako zesilovač pro školní zvonění a příležitostná hlášení. Při výběru ale řeším následující problém:
Původní ústředna běžela nepřetržitě v jakémsi standby režimu - dle mne trvale zapnutá, mimo koncový stupeň. Při zvonění se přivedením externího napájení 12V (asi na zabudované relé) spínal koncový stupeň, po zvonění se zase vypnul. Jak porovnávám zesilovače pro 100V rozvod, tuto možnost (až na poměrně drahé výjimky) nemají. Řeším tedy problém, která ze dvou možností je pro 100V zesilovač o výkonu cca 600 W vhodnější:

1) spínat podobně jako dosud ale nikoli koncový stupeň, nýbrž celý zesilovač/ústřednu přes relé v přívodu síťového napájení. Zapnutí a vypnutí probíhá cca 20x za den, po až pá.
2) nechat zesilovač (ústřednu) trvale zapnutý bez vstupního signálu a při zvonění pouze přivést vstupní signál (vybudit koncový stupeň).

Vůbec netuším, která z těchto dvou možností je k ústředně šetrnější s ohledem na její životnost. Nemáte s podobným provozem nějakou zkušenost?

mmmartin · Příspěvek od **mmmartin** » stř 15. črc 2020 12:28:22

Volil bych variantu 2 s tím, že na noc a na víkend by se to celé vypínalo.

dtj1960 · Příspěvek od **dtj1960** » stř 15. črc 2020 12:34:34

mmmartin píše: ↑
stř 15. črc 2020 12:28:22
Volil bych variantu 2 s tím, že na noc a na víkend by se to celé vypínalo.

Díky za názor. To se mi jeví jako rozumný kompromis, který půjde celkem snadno realizovat. Mám sice od jedné firmy (která ústředny léta prodává) potvrzeno, že tu variantu s častým vypínání mají vyzkoušenou, ale jde mi to prostě trochu "proti srsti". Jiná firma to zase provozuje trvale zapnuté

Tato kombinace mě nenapadla a zdá se mi to jako nejrozumnější.

Marian · Příspěvek od **Marian** » stř 15. črc 2020 18:36:45

Veľa 100V zosilňovačov a utrední sa prevádzkuje v hoteloch, obchodných centrách a pod. sú zapnuté nepretžite, alebo sa často robí aj tak, že zásuvka kde je pripojená, sa cez relé odpája pri aktivácii alarmu. V zásade to nerobí žiadny problém. Vypínanie ušetrí mesačne nejaký ten kilowat elektriny ale nie je to zásadná položka, zosilňovač bez signálu berie jednotky wattov.

dtj1960 · Příspěvek od **dtj1960** » stř 15. črc 2020 19:04:19

Marian píše: ↑
stř 15. črc 2020 18:36:45
Veľa 100V zosilňovačov a utrední sa prevádzkuje v hoteloch, obchodných centrách a pod. sú zapnuté nepretžite, alebo sa často robí aj tak, že zásuvka kde je pripojená, sa cez relé odpája pri aktivácii alarmu. V zásade to nerobí žiadny problém. Vypínanie ušetrí mesačne nejaký ten kilowat elektriny ale nie je to zásadná položka, zosilňovač bez signálu berie jednotky wattov.

Díky za odpověď. Nechám to zatím trvale zapnuté (o spotřebu nejde, to se v tom celku ztratí). Časem vyrobím prodlužku s relé, které budu ovládat podobně jako u staré ústředny z mikropočítače Raspberry, který se stará o to zvonění - jen ho přeprogramuji aby to nezapínalo při každém zvonění jako dosud, ale vypnul napájení na víkend a prázdniny, možná i na tu noc.
Děkuji za obě odpovědi a pokud se nevyskytne nějaký kontroverzní názor (ve smyslu, že při nepřetržitém provozu zesilovač odejde), považoval bych téma za uzavřené. Hezký den.

mmmartin · Příspěvek od **mmmartin** » stř 15. črc 2020 21:51:53

Mám sice od jedné firmy (která ústředny léta prodává) potvrzeno, že tu variantu s častým vypínání mají vyzkoušenou

Pokud by mi toto někdo tvrdil, zeptal bych se ho, kolik tisíc cyklů zapnout / vypnout při jejich zkoušení ústředna absolvovala.

djmr · Příspěvek od **djmr** » stř 15. črc 2020 23:29:43

Máme viac ako 100 inštálácií s programovým alebo časovým spínaním zosikov po školách a obecných úradoch. Poruchovosť nie je vačšia ako pri bežnej prevádzke. Skôr naopak a to prvé projekty fungujú viac ako 10 rokov. Väčšina porúch sa týka skôr ovládania,PC, WIn...
Zosik/ústredňa/ sa napr. pri bežnom školskom zvonení a hlásení zapne za deň asi 20x, ale reálne dohromady za celý deň vysiela max 20min. Pri trvalom zapnutí je funkčný cca 8hod, teda ak sa ráno zapne a poobede vypne. Za celý školský rok 4000x zapnutie a odpracovaných cca.67hod oproti 200 zapnutiam a min 1600hod prevádzky. A otázka pre servisákov :Ako vyzerá zosik s aktívnym chladením po 67hod prevádzky a zosík s natočenými 1600hod???
Spotreba a zabudnutý zapnutý mikrofón pri trvalej prevádzke tiež hrajú svoju rolu.

navstevnik

600W vykonu? To je tak velka skola, ze je tam napr. 100ks 6W reproduktoru?? Nejaka rezerva jiste byt musi, ale obvykle se voli asi 1/5 souctoveho prikonu reproduktoru.
Var.1, tedy caste zapinani cele ustredny, se vsemi temi narazovymi/nabijecimi proudy, je asi to nejhorsi, co se da zesilovacum provadet. Vsecky maj sice softstarty, ale i tak to neni urceny na casty zapinani.
Pokud zesilovac neni digital, ale klasicky ABcko s klasickym zdrojem, ma to sinusovej vystupni vykon vopravdu 600W, tak se bavime o zapinani trafa circa 1000VA. Elektrolyty pro 600W vykonu taky nejsou maly.
Vsecky ty zapinaci pecky zachytavaj buď vykonovy termistory, nebo vykonovy odpory a pak je zklemuje kontakt relatka. Dostava to hrozny pecky. Elektrolyty zdroje se pokazdy narazem nabijej a pri castym zapinani jim to fakt moc nesvedci.
Bylo by dobry, nechat to cely trvale zapnuty. Nebuzenej AB zesilovac, pokavad ma spravne nastaveny klidovy proudy, tak zere prd.
Nevypinal bych to ani na ten vikend - jenom ten zdroj signalu zvoneni, at skola zbytecne nezvoni o vikendu.
Pokud jde o dobry znackovy zarizeni a ne levnej asijskej sunt, tak to miva vsemozny jisteni i tepelny pojistky.
Nema se tomu co stat. Je to delany poctiveji i proto, ze rada z nich ma certifikat jako evakuacni a to musi bejt spolehlivy.
100V sestavy v hypermarketech jedou 24h denne, bez svatku skoro tech 350 dni v roce. Na noc vypinaj jen streamery na muziku s preampem od prepazek, ale jinak to zustava trvale zapnuty.
Od monteru vim, ze hypace pouzivaj zarizeni od bezpecnostni divize Bosch a repraky RCF. Levny asijsky strepy od Dexonu tam neprezivaly ani rok.

dtj1960 · Příspěvek od **dtj1960** » ned 19. črc 2020 13:21:26

Ano, škola má 100 ks repro. Je to škola, takže peněz je málo a cena hraje poměrně značnou roli - nějaké super značkové zesilovače nepřichází v úvahu, myslím že "levný asijský střep" v našem případě odvede stejně dobrou službu (ony ty super značky se dnes asi stejně jinde než v Číně nedělají, jen si tam zadavatel známé značky snad hlídá kvalitu). O spotřebu proudu nejde vůbec, ta nehraje roli. V jaké třídě pracuje třeba tento zesilovač netuším: https://www.mall.cz/zesilovace/bsa-paa650-100019295810.
Ale pocitově si též myslím, že trvalý provoz by mu méně škodil než časté zapínání a vypínání - podloženo to ale nemám ničím, je to jen můj subjektivní dojem, proto to zde diskutuji. Co jsem ale oslovil několik dodavatelů, řada z nich má údajně to časté zapínání ověřeno několikaletým provozem, stejně tak jiní ten trvalý provoz.

Ferda · Příspěvek od **Ferda** » pon 20. črc 2020 16:27:49

Mrkni ještě sem:
https://www.crownaudio.com/en/product_families
Instalace neděláme často, ale párkrát jsme montovali 100V zvuk i na ven a mám s těmito Crowny dobrou zkušenost.
Nepomatuji si, jak jsou cenově, ale myslím, že i ty nejlevnější mají dálkové vypínání/usínání. Navíc mají spínané zdroje a všechny mají alespoň 2 vstupy. Vyšší řady mají luxusní výbavu s řízením po síti.

mihal · Příspěvek od **mihal** » čtv 23. črc 2020 23:54:59

Mám za to, že zosilňovaču neprekáža častejšie zapínanie pre krátke hlásenie napr.zvonenia. Prúdový náraz zachytí softštart, kondíkom to nijak nevadí. Vadiť to môže spínaču a preto by sa to malo spínať cez nejaké relé alebo stykač. Naopak čo vadí je teplo a ak tam je aktívne chladenie tak sa počas trvalej prevádzky budú zanášať chladiče. Ďalší problém budú prepätia a vyššia pravdepodobnosť poškodenia. Pri vypnutom to vadiť nebude. V poslednom rade bude odber, ktorý nebudú pri 600W zariadení jednotky W ale tak 30-50W, to dá cca 1kWh za deň..
Tak prajem šťastie vo výbere koncepcie a málo porúch.