Nastavení zesilovače Gisen FP10000Q

Michal mariánek

Zdravím,
Potřebuji poradit jak nastvit tento zesilovač jedná se o Gisen FP10000Q
Zapojení
--------------
Momentálně by byly zapojeny 4 bedny do půl roku další 2 tudíš 6
2x vršky 2xspodky poté 2x vršky 4x spodky (paralelně)
Bedny
-----------
Vršky jsou Megaton ND2129 -> 900w 8Ohm (1 na stranu)
Spodky jsou Megaton MT18 sub -> 1000w 8Ohm (1 na stranu potom 2 na stranu)
Limitery na zesilovači
-----------------------------------
U vršků pokud se nemílím by bylo cca 85V a u spodků cca 89V
Chci se zeptat co vše je potřeba před spuštěním zesilovače do provozu??
Jsem v tomto odvětví laik a nerad bych něco zničil, předem díky za rady

pro případné další info napište

Quicktor

Dobrý večer
Především potřebuješ DSP nebo vyhýbku min. 2 / 4 . Přikláním se však k DSP , neb MT 18 potřebuje nízký ,
strmý dělení . Je nutno rozdělit frekvenční pásma do jednotlivých kanálů .

Michal mariánek

Dobrý večer,
Výhybku mám k dispozici DBX 234xs s dělením 24dB/Oct. Na frekvenci 93hz.Nabízí dělící kmitočty nejčastěji 70, 82, 93, 105 hz. MT18 potřebuje dělit nízko to je pravda jinak "hučí", ale co jsem se dozvěděl nebo si to tak i myslím je že při větším výkonu je potřeba ty ND2129 dělit výše proto preferuji 93, 105 ,.... +/- . Rád si poslechnu jiný názor pro porovnání

Určitě je v plánu koupě i DSP a tím je aktuálně DBX driverack PA2 zdá se mi být pro mé potřeby dostačujíci s porovnáním ceny a taky bych takhle ze začátku nerad vyhodil jen za DSP 20k
Vím je to důležitá část, ale taky to něco stojí

Ron1 · Příspěvek od **Ron1** » stř 13. zář 2023 9:11:45

Než PA2 si raději sežeň RPM26z.

93 nebo 105Hz je na MT18 moc, lepší spíš 70.

Návštěvník

Ron1: Proboha, kdy už přestanete doporučovat ten archaický instalační krám Rane RPM26z?
Je rok 2023....

Ron1 · Příspěvek od **Ron1** » čtv 14. zář 2023 9:39:20

Tak mi ty chytrá hlavo pošli něco podobnýho za ty peníze.

Samozřejmě Lake LM26 lepší, ale to by to asi nechtěl ke Gisenu.

Je fakt, že PA2 je barevná a doslova pro debily, možná ti to pasuje.

Návštěvník

Ron1:
1. Husy jsme spolu nepásli, tak si nadávky a tykání nech pro sobě rovné.
2. Nemůžu za tvůj omezený rozhled, variant řešení je spousta.
3. Níže je zkopírovaná část mého příspěvku (2 roky starého), kde jsem si dal tu práci vysvětlit přesně to samé podobnému "borci", jako jsi ty.
4. Také by bylo dobré, kdybys poradil, kde ten zázrak (RPM26z) koupit (a hlavně v dobrém stavu).

Re: limiter pro PA
Příspěvek od Tthomas » ned 17. led 2021 15:21:38
1. Bazarové Rane RPM doporučuje pro jeho kvality v dané cenové kategorii kde kdo, včetně profesionálních zvukařů a výrobců českých reproboxů.

2. To, že je DBX a RPM kvalitou zvuku srovnatelné není pravda.

3. Standartní XLR konektory nejsou žádná výhoda, protože téměř každý má DPS v racku a v něm lištu s konektory... A považovat toto jako potenciální místo poruchy.... No dovolte mi se pousmát...

4. Ovládácí prvky jsou možná pro Vás fajn, ale DPS stejně každý nastavuje přes PC a aplikaci, protože je to přehledné a pohodlné. U Rane RPM máte jistotu, že vám nějaký šťoural na předním panelu nic nerozladí. Takže bych to považoval stejně jako spousta jiných uživatelů spíše za KLAD.

5. Vstup pro měřicí mikrofon je stejně k ničemu, protože ten jejich princip stejně nefunguje optimálně.

6. Neznám v dnešní době zvukaře, co by jezdil na akci bez PC a pokud mám EQ na výstupu mixu, tak nemám potřebu do nastavení DPS hrabat.

7. Aplikace Dragnet je normálně kompatibilní s XP,W7,W10. Rane RPM nemá potíže se změnou IP adresy, pouze někteří kolegové neveděli, že je potřeba po změně IP restartovat aplikaci.

8. Nikde neříkám, že je DBX260 špatný a neúspěšný, jenom říkám, že je Rane RPM LEPŠÍ!!!

9. Nezlobte se namě, ale doporučit někomu nehrající šrot degradující signál jako je DBX driverack PA2 mi přijde dost ubohé a vyhozené peníze. Tazatel sice nevlastní nějakou extra sestavu, ale může mít za stejné peníze bazarové léty ověřené profesionální spolehlivé zařízení jako je Rane RPM a časem si může pořídit lepší další věci.

Evidentně jste zhrzený majitel DBX driverack a dotklo se Vás, že jsem Vám driverack nevychválil... Za to se Vám omlouvám

Informací najdeš zde nebo na fóru prodance.cz jistě víc než dost.

Návštěvník
Re: limiter pro PA
• Citovat
Příspěvek od Návštěvník » sob 23. led 2021 12:49:07
Tthomas:
Po přečtení tvé reakce jsem se lehce dopálil nad tvou mladickou arogancí, ale pak jsem si řekl, že si dám tu práci (konekonců sedíme doma na zadku) a zkusím ti to vyargumentovat. Včetně příkladů z pramenů, které jsi sám citoval, abys neměl pocit, že to tvrdím jen já. Upozorňuji, že se stále jedná o téma k aparátu Tamp, Laney a Mackie těch nejnižších modelů.
Ostatním se omlouvám za slohovou práci. Snad to půjde správně vložit.

1. „Bazarové Rane RPM doporučuje pro jeho kvality v dané cenové kategorii kde kdo, včetně profesionálních zvukařů a výrobců českých reproboxů.“
Tak to se pleteš, profesionální zvukař si o Rane RPM (stejně jako o DBX260) neopře ani kolo. V profi lize se používá nejčastěji něco z tohoto: Lake, BSS, XTA apod. Dnes už často integrované ve 2-4-8 kanálových zesilovačích.
RPM26 je historický kus instalačního DSP se slabým procesorem, kde ani zdaleka není možné použít všechny jeho funkce, protože mu (kromě jiných nectností) rychle dojde výpočetní výkon.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od jeany » stř 09. zář 2009 9:10:02
Tak jsem ten DragNet vyzkoušel a z 6 vymyšlenych konfiguraci jsem 5x skončil na 101% - to fakt naštve
Jinak mi přijde, že početní výkon to nemá moc velkej, třeba dvoukanálovej GEQ + FBX to už nestíhá...
škoda, že Rane nedělá třeba nějakej upgrade početního výkonu mašiny, páč počtem I/O by mi to stačilo
asi se budu muset poohlídnout jinde...“

2. „To, že je DBX a RPM kvalitou zvuku srovnatelné není pravda.“
Buď si jistý, že jsou. Před léty jsme je porovnávali a RaneRPM dokonce vyšlo z testů o malinko hůř (zvuk i ovládání).

Příklad 1:
„Re: Obyčejný crossover nebo speaker management?
Příspěvek od MADMAX » čtv 31. říj 2013 10:00:54
Pro vážně míněnou práci bych asi začínal někde v DriveRacku 260.

Příklad 2:
to Petr Be: tak na krmení takového hovada, jako je 18SW115 se čtvrtkilovou membránou je potřeba zesilovač minimálně 3-4 kW a to ještě takový, který dobře hraje v basech (LabGrupen), pak slušný procesor, dbx260, abys to mohl dobře nastavit. Jinak ten reprák ani nerozehraješ.“

3. „Standartní XLR konektory nejsou žádná výhoda, protože téměř každý má DPS v racku a v něm lištu s konektory... A považovat toto jako potenciální místo poruchy.... No dovolte mi se pousmát...“
No je vidět, že jezdíš jen občas. Při častějším převážení a chystání/balení techniky je reálné, že některý spoj se může uklepat nebo rozpojit. Nemluvě o oxidaci konektorů u 10,15 a více let starém Rane RPM. Nezapomeň, že to je celkem 3x24=72 spojů navíc oproti konektorům XLR na DSP bez lišty.
V případě DBX260/PA2 ta lišta není potřeba a nevyhodí se tím cca 1000,-Kč zbytečně navíc.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od safa » čtv 12. úno 2009 14:13:46
Tak ono nejde ani tak o ubastleni redukci jako ze bych se spis bal o spolehlivost tehle instalacnich konektoru pri vozeni na xefty (znas to, vecne natrasani a drncani) .“

4. „Ovládácí prvky jsou možná pro Vás fajn, ale DPS stejně každý nastavuje přes PC a aplikaci, protože je to přehledné a pohodlné. U Rane RPM máte jistotu, že vám nějaký šťoural na předním panelu nic nerozladí. Takže bych to považoval stejně jako spousta jiných uživatelů spíše za KLAD.“
Opět neznalost. Nejde jen o možnost zněny nastavení, ale třeba o možnost přepnutí presetu bez nutnosti zapínání PC.
Např.: přijedu na akci, uvidím že sál je malý a stačí polovina basů – bez zapnutí PC otočím kolečkem a přepnu si preset na menší počet basovek/vrchů. Zároveň vidím na displeji/metrech jak název, tak i řazení jednotlivých efektů, vybuzení jednotlivých vstupů/výstupů a mnohé další info. Z PC to samozřejmě funguje také.
Ovládání všech funkcí z panelu je taktéž přehledné a jednoduché.
Proti šťouralům jde samozřejmě ovládání z čelního panelu zamknout pomocí hesla.

Příklad:
„Re: DBX 260 vs. Rane RPM-26z
Příspěvek od george_58 » pon 31. srp 2009 15:29:12
Horší bude, až ti někdo na kšeftě "čorne nouta". To pak neuděláš na tom rane nic. Ale né že bych ti to přál! Chraň bůh...“

5. „Vstup pro měřicí mikrofon je stejně k ničemu, protože ten jejich princip stejně nefunguje optimálně.“
Netvrdím, že je to top funkce, ale někomu se může hodit. Navíc to není o principu měření.

Příklad:
„Re: limiter pro PA
Příspěvek od Robert » ned 17. led 2021 16:05:09
Neřekl bych ale, že automatické nastavení ekvalizeru dle měřícího mikrofonu by fungovalo úplně špatně a že jej většina zvukařů nevyužívá je jen jejich věc. Ať hraji kde hraji, dostanu téměř bez práce velmi podobný charakter zvuku. Podmínkou je provést nastavení v době, kdy není velký rušivý hluk.“

6. „Neznám v dnešní době zvukaře, co by jezdil na akci bez PC a pokud mám EQ na výstupu mixu, tak nemám potřebu do nastavení DPS hrabat.“
To máš pravdu, ale zrovna tak neznám nikoho, komu by někdy nespadlo PC nebo se nešlo připojit k wifi apod.
To, že je možné DSP ovládat i bez PC je prostě výhoda DBX260 i DBXPA2.
Já třeba na větší akce vozím dokonce 4ks PC. Jeden na síť Dante + nahrávání, jeden na monitoring bezdrátů, zesilovačů a napájení + měření PA, jeden pro možnost bezdrátové úpravy mixu ve venue (tablet) no a jeden PC jako rezervu.

7. „Aplikace Dragnet je normálně kompatibilní s XP,W7,W10. Rane RPM nemá potíže se změnou IP adresy, pouze někteří kolegové neveděli, že je potřeba po změně IP restartovat aplikaci.“
Zde si nejsem jistý, jen postnu reakci+řešení:

Příklad 1:
„Re: Rane RPM 26z
Příspěvek od tiem » ned 10. led 2016 13:48:43
No,na PC ze skušenosti na W8.1 sice funguje ale po čase se vypne,na W7 to jede pěkně.
Ostatně oni píšou že dragnet pracuje s: Windows 98(SE), 2000, XP, Vista a 7.“

Příklad 2:
„Re: Rane rpm 26z - problém s připojením k PC
Příspěvek od petr.jean » pon 13. bře 2017 21:07:42
Připojení a změna IP je na Win Xp úplně snadná. Jak jsem psal. Není potřeba vypínat firewally ani antivir.
Křížený kabel použít při přímém připojení k PC bez routeru. Stačí si změnit IP adresu PC na jakoukoliv chci treba 192.168.0.1 a spustit Dragnet. Sám si najde zařízení a ip adresu RPM přiřadí další číslo sám 192.168.0.2,...3....,4
Jinak rovné kabely připojit k jakémukoliv Wifi routeru.
V nastavení routeru si zadám potřebnou IP adresu v lanu 192.168.0.1 a opět spustit Dragnet.
Sám si opět najde zařízení RPM a přiřadí další volnou IP adresu. Úplně stejně jako v prvním případě.
Pokud nezačne Dragnet hledat sám stačí kliknout v horní nebo i boční liště programu na configure hardware IP adress.
A abych nezapomněl po instalaci Dragnetu je důležité ho odblokovat.
Okno se otevře samo při prvním spuštění. Stačí kliknout povolit přístup.
Takhle jednoduché to je ale pouze ve WinXP.
Win 7,8,10 je katastrofa. Dragnet sice běží bezproblemu ale konfigurace ip adresy je nemožná.
Trápil jsem se strašně dlouho abych si nastavil vše na jednu IP adresu na Win 8 a už mě nic jiného nenapadlo než to zkusit na starém IBM s XP ckama který už mraky let nepoužívám a bylo to hned hotové.
Prostě nastavení IP adresy jsem provedl na Win XP a pak už používám Dragnet na Win 8.1 64 bit úplně bezproblému.
Snad ti to pomůže.....“

8. „Nikde neříkám, že je DBX260 špatný a neúspěšný, jenom říkám, že je Rane RPM LEPŠÍ!!!“
Zvukově jsou zhruba srovnatelné a když napíšeš víc vykřičníků, tak to víc pravda nebude.
Rane RPM se už řadu let nedělá (s nulovým servisem), má slabší procesor, má jen instalační konektory, nemá ovládání z panelu….
DBX 260 se vyrábí (s 2. nebo 3. upgradem dle poznatků uživatelů + záruka a servis), má konektory XLR, ovládání z panelu, měřící mikrofon, procesor stíhá i při všech zapnutých efektech, má i více možností procesingu (RTA,AFS, Peak limitery)…. Nemá digit. vstup.
Tady se velmi projevil silný marketing Prodance, zejména v podání H. Mašína (RIP), který byl velmi zdatný rétor i technik. V té době totiž v sortimentu neměli jiné cenově rozumné DSP, proto tlačili toto instalační RaneRPM.

9. „Nezlobte se na mě, ale doporučit někomu nehrající šrot degradující signál jako je DBX driverack PA2 mi přijde dost ubohé a vyhozené peníze. Tazatel sice nevlastní nějakou extra sestavu, ale může mít za stejné peníze bazarové léty ověřené profesionální spolehlivé zařízení jako je Rane RPM a časem si může pořídit lepší další věci.“
To se nezlob Ty. Pro tento účel je DBXPA2 úplně dostačující (viděl jsi ho vůbec někdy nebo měl možnost ho vyzkoušet?). Je to relativně nové zařízení (upgrade z DBXPA+) s dostatkem výpočetního výkonu, s možnosti ovládání místně i dálkově. Má veškerý potřebný procesing a zvukově je zcela v kategorii dané sestavy – možná i nad (a to za 9500,- Kč včetně záruky a servisu).
Pokud někdo takový bude upgradovat techniku, tak jako většina amat. zvukařů sáhne po aktivkách (majících většinou DSP v sobě) a bezdrátovém pultu (např. UI24 apod., opět mající DSP v sobě). Tudíž už často nepotřebuje samostatný DSP.
Nehledě na to, že pokud bude upgradovat techniku na vyšší level a do budoucna, tak RaneRPM určitě nebude jeho „jasná volba“….
Dále: jakékoliv bazarové zařízení nemusí být vůbec spolehlivé a správně fungující, protože nikdo nemůže vědět, co všechno za ty roky absolvovalo (a to i velmi profesionální technika). Od nabouraných zdrojů rázy ze sítě, vyschlých kondenzátorů a vadných pamětí po hovadské zacházení od obsluhy nebo bedňáků, oxidace spojů vlhkem…

Příklad:
„Re: Obyčejný crossover nebo speaker management?
Příspěvek od blaha » stř 30. říj 2013 8:20:30
DSP by mělo být kvalitativně úměrné, nebo dokonce lepší než zbytek aparátu, není to věc, kterou by jsi měnil každý rok. Pokud bude používat Omnitroniky, Skyteky apod., pak PA i PX asi budou nejsilnějšími články v řetězci….“

„Evidentně jste zhrzený majitel DBX driverack a dotklo se Vás, že jsem Vám driverack nevychválil... Za to se Vám omlouvám“
To se hluboce mýlíš, procesory typu DBX260, Rane apod. jsme přestali používat už někdy před 15 lety.

„Informací najdeš zde nebo na fóru prodance.cz jistě víc než dost.“
No, našel a postnul jsem ti je sem….