Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Otázky a odpovědi z LIVE PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika)
Odpovědět
  • Reklama
  • RCF ART 9
Basty.sk
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 9
Registrován: ned 08. pro 2019 2:13:53

Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Basty.sk » stř 08. zář 2021 1:46:04

Zdravým vás.
Mám tu na Vás veľa drobných a niekoľko
Veľkých otázok najprv sa to pokúsim zjednodušiť aby som neurobil zmätok.

Mám začínajúcu kapelu v rozbehu. Vsetko ide zatiaľ z môjho vrecka tak sa snažím byť úsporný :smt111 :smt111 :smt111
4 ľudia
1. Gitara el. - (ja) hrám väčšinou iba cez interface Focusrite claret 4Pre 18/8 ⚡️Thunderboalt s výstupom do 15w komba alebo slúchadla. ( MacBook používam ako multiefekt)
https://www.sweetwater.com/store/detail ... -interface

2. Spev+basa- malé 10w kombo

3. Spev+elektroakustika- kombo ešte nieje :?

4. Bicie- Zohnal som sadu mikrofónov Audiotechnica MBDk5

https://www.audio-technica.com/en-gb/mbdk5

Môj problém je v tom že by som chcel zvučiť kapelu v skúšobní cez drát do slúchadiel a ten istý systém používať aj na pódiu. (Hlavne kvôli ruchu ostatných kapiel v miestnostiach okolo a ochrane nášho sluchu + lepšie sa počuť na koncerte.)
Keďže sa v ozvučení nevyznám musím nájsť cestu ktorá by vyhovovala kapele, mne, zvukárovy a mojej peňaženke
[-o<
Bol by som rád keby si každý z nás môže nastaviť svoj vlastný zvuk aby sám seba dobre počul a plus to čo chce počuť viac/menej. Každý mame svoje preferencie napríklad ja si pri hre stíšujem spev lebo ma to proste ruší.

Prosím o radu čo je nevyhnutné aby som to nejak rozumne vyriešil a aby zvukár neprišiel o možnosti.

Pôvodný plán bol kúpiť mix do neho všetko napojiť a sluchadlovým zosilovačom namnožiť stereo do slúchadiel. S tým niesom moc spokojný a myslím si že sa to dá nejak rozumne vyriešiť ale netuším ako.

Teraz rozmýšľam nad tým že k bubnom dám jeden mix. Len neviem ako poslať potom ku zvukárovi každý mikrofón zvlášť.
Ostatných napojiť ku zvukárovi a cez kábel z odposluchu pripojiť slúchadla. A v skúšobní to riešiť ďalším mixom.
Alebo sa da nejakým spôsobom použiť aj tá zvuková karta?

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1251
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Bydliště: dálnice D5

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od exxxi » stř 08. zář 2021 22:55:25

Dneska si kapely zcela běžně pořizují maličký digitální pult typu Behringer X16 nebo podobný. Nainstaluje se do racku a zároveň se tam dá splitter. Kapela si zvučí jen to nejnutnější a sama si to míchá do sluchátek, každý se může telefonem vrtat ve svém odposlechu. Zároveň to jde zvukaři ze splitteru. Pokud chce zvukař víc mikrofonů na bicí, tak si je tam dá.
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1215
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od TomasVv » čtv 09. zář 2021 10:45:27

Když není split 1:1, je to pak legrace se dopočítat: "takže kytara - 15 jde přibližovákem 11 do vstupu 21..."
Dělám, co mě baví.

Basty.sk
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 9
Registrován: ned 08. pro 2019 2:13:53

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Basty.sk » čtv 09. zář 2021 21:26:39

Mám dve otázky čo je to spliter?
A druhú odpoveď som vôbec nepochopil😅

Robert
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 429
Registrován: sob 28. úno 2015 10:08:18

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Robert » čtv 09. zář 2021 21:56:25

Spliter je rozdělovač signálu. Např. jeden mikrofon má tím pádem dva výstupy signálu. Jeden si použijete vy jako kapela pro svojí potřebu, druhý jde pro zvukaře. Tomáše jsem vlastně nepochopil také :D

Basty.sk
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 9
Registrován: ned 08. pro 2019 2:13:53

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Basty.sk » pát 10. zář 2021 3:30:12

Ďakujem krásne myslím že s tým to bude fungovať 🤓
Vedeli by ste mi nejaký splitter a mix odporučiť? Ideálne čo najlacnejšie?
Ten behringer x16 už neviem zohnať a je nad moje financie,nejaká lacná alternatíva?

Myslím že už chápem TomasVv komentár asi myslí zisk na výstupe čo ma tiež napadlo ak sa rozdelí výstupný signál nemusí mať pôvodnú hodnotu.

Basty.sk
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 9
Registrován: ned 08. pro 2019 2:13:53

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Basty.sk » pát 10. zář 2021 3:32:04

Dá sa nastaviť na každý výstup zvlášť zvuk aj na analógovom mixpulte?

Uživatelský avatar
PeBe
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 622
Registrován: úte 08. čer 2010 7:08:42

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od PeBe » pát 10. zář 2021 7:27:55

Myslím že už chápem TomasVv komentár
Nechápeš... :-)
Myslí tím, že na vašem mixu bude kytara na patnácté šavli, přibližovacím párákem půjde na jedenáctém páru a odtud na jednadvacátou šavli hlavního mixu... ;-)

A na závěr jedna rada od "páry nad zvukařským hovnem"... Nesnaž se za každou cenu ušetřit a nekupuj to nejlevnější, co uvidíš. Je taková letitá pravda, že kdo nakupuje levně, nakupuje třikrát, čtyřikrát,... takže nakonec dráž, než by stálo rovnou to "drahé". Je mi jasné, že peněz není nazbyt, ale vždy se to dá nějak zařídit, aby člověk nemuse brát ten největší šrot. Věř mi, že myšlenka: "Pro začátek to stačí.", je ta nejblbější, budete akorát zpruzení, že to nehraje, že to má blbej zvuk a když budete mít blbej zvuk, nikdo si vás neobjedná a když si vás nikdo neobjedná, neposunete se dál. A tak pořád dokola, až se na to vykašlete :-(
Co nejde silou, jde ještě větší silou...

Basty.sk
Nováček fóra
Nováček fóra
Příspěvky: 9
Registrován: ned 08. pro 2019 2:13:53

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Basty.sk » pát 10. zář 2021 8:45:33

PeBe píše:
pát 10. zář 2021 7:27:55
Nechápeš... :-)
Myslí tím, že na vašem mixu bude kytara na patnácté šavli, přibližovacím párákem půjde na jedenáctém páru a odtud na jednadvacátou šavli hlavního mixu... ;-)
Neviem či si to uvedomujete ale mám v tom také skúsenosti ako eskimák na púšti. 😅( netuším o čom je reč)
Potrebujem radu ako vyriešiť sluchadlovy odposluch tak aby som si to mohol dovoliť. A nebudem si brať pôžičku na vybavenie.
Mám na to všetko tak 800€ Musím zistiť či je to vôbec reálne za ten peniaz vymyslieť alebo nie a pôjdem inou cestou. Musí v tom byť zahrnuté všetko od slúchadiel cez stojany po mix. Aj to si nedovolím pozerať bezdrát lebo je to príliš drahé.

Bildic
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 156
Registrován: ned 17. bře 2013 17:00:04

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Bildic » pát 10. zář 2021 16:15:35

Touto cestou smeruješ, že každa otázka bude mať podotázku, atď.

Odpoŕučam Ti krátke mikroškolenie - kde technicky znaly a so skúsenosťami Ti vysvetli aké su limity lacnej techniky, možnosti sa v krátkom čase pripojiť ku FOH a rizika. (Napr. zapnuty fantom u FOH a 48V na MIC inpute u Teba - pri “Y rozdeleni”… zaleži od HW)

Splitter napr. https://artproaudio.com/product/s8-eigh ... -splitter/ Ti vyrieši, že napr. kondenzatorovi mic daš do INPUT1 a vzadu más 2 outputy -> direct out 1 pre FOH (pošle fantom) a “transformer isolated mic output” pre monitorovy mix.

Uživatelský avatar
mkarr
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 619
Registrován: pon 28. říj 2013 19:21:32
Bydliště: Moravské Budějovice

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od mkarr » sob 11. zář 2021 4:01:29

Nechápeš....
Jde o to, že když jeden signál/mikrofon/nástroj bude na odposlechovém mixu a splitteru na vstupu 15 a na FOH mixu totéž na vstupu 21, nikdo se v tom nevyzná. Zmínka o jedenáctém páru je už jen třešnička na dortu, kdy ten signál z pódia k FOH mixpultu půjde vícepárovým kabelem zapojená do páru 11. Vícepárový kabel se pro jednoduchost, když to jde, zapojuje tak aby čísla na kabelu souhlasila s čísly vstupu na mixu do kterého to vede. Takže zapojit to pomocí 11. páru je další zmatek navíc.
Uf, doufám že jsem vám to nezamotal ještě víc.
Stanovení ceny podle peněženky s tím, že se to prostě vejít musí, je opravdu cesta k tomu, zaplnit si skříň či polici nepoužitelným harampádím, které se budete v lepším případě stydět prodat dál a v horším nachytáte další s velmi omezeným rozpočtem a zkušenostmi. Každý jak tu píšeme věřím že máme doma něco ze začátků, co jsme koupili protože na nic lepšího nebylo ale nikdy jsme to pořádně nepoužívali, protože to prostě byl fakt krám. Takže mluvíme z vlastních zkušeností. Blbé je, když se takto "na zoufalca" koupí něco, co už stojí fakt peníze. Kapely co znám, začínaly obvykle tak, že
- buď měly do začátku hodně známých, co na ně chodili/jezdili proto, že to prostě byli kámoši a kapela se postupně vypracovala.
- nebo byli od začátku dobří a udělaly si jméno i bez vlastního zvuku, naž si na něj vydělali, pokud tuhle epizofu nepřeskočili.
- nebo se stihli od studentských let jednou, dvakrát, třikrát, rozpadnout a začít v různě obměněné sestavě a mezi tím začali vydělávat a financovat si svůj hudební koníček z peněz co ušetřili jinde, pokud s tím vůbec nezačali až jako pracující a vydělávající. A i tak tady po okolí koluje pár začátečnických aparátů, co si půjčuje začínající kapela, pak to od původního majitele koupí, protože kapela původního majitele se zmohla na lepší. A pak to naopak sami prodají, protože už se i oni zmohli na lepší.... Jenže tyhle začátečnické aparáty postupem času už nikdo nechce, protože je to staré těžké, nekvalitní, nepraktické. Takže pak někomu ten černý petr zůstane v komoře či garáži a v žertu se to dalším kamarádům nabízí mezi řečí za odvoz.
Ale je to takový ten žert kdy stačí nepatrně kývnout a už vám to ládují do auta a říkají si o flašku slivovice jako symbolické odstupné.
A pokud se chcete těmhle peripetiím vyhnout, doporučuji eskymákům nejdřív na té poušti nějakou dobu žít v půjčeném stanu, vyzkoušet si to a osahat na něčem co jsem nutně nemusel zacálovat a nebo jen symbolické půjčovné, než si rovnou začít stavět iglů. Kupovat vybavení a nevyznat se v něm ani tolik, abych věděl co zhruba chci, je právě ta cesta k opakovaným nákupům.
Na otázku ohledně možnosti použít analogový mix.
Existují takové mixy, ale cenově si moc nepolepšíte a hodně se pronesou. Je vás pokud správně koukám pět. To znamená pět odposlechových cest, pokud si vystačíte s mono poslechem, nebo deset pokud chcete stereo.
Když se míchá FOH (zvuk do lidí) na stejném mixu jako odposlechy, dávají se odposlechy před fader. Pokud je mix čistě odposlechový, je vhodnější to dát za fader, aspoň se s tím dá hnout s celým, když se něco mění pro všechny.
Deset AUX výstupů, to už chce dost velký mix, nebo slušnější digitál. Takže hádám že spíš Mono, aby to vůbec bylo splnitelné. Mono ale leckomu nevyhovuje, protože to nezní ve sluchátkách přirozeně. Ale pět na PostFader přepínatelných AUX výstupů je věc splnitelnái u analogu i u digitálu. U digitálu snáz, a v menším kufru. Když k tomu přidáte splitter a sluchátkové zesilovače, bude to i tak slušná váha a to nemluvím o samotných sluchátkách a kabelech k nim, které zase při převážení zaberou prostor.
Ale třeba takový Allen & Heath GL2 má šest auxů všechny přepínatelné pre/post, čtyři podskupiny, deset mono vstupů a dva stereo, 4tyřpásmový EQ a obě středová pásma poloparametrická... s tím už se dá něco dělat. Na tom se nazvučí i ven i do odposlechů, když bude potřeba.
Ale totéž a o mnoho víc se za podobné peníze dá udělat v digitálu, jen to není z počátku tak vizuálně přehledné.
Třeba já bych do sluchátek chtěl kompresor/limiter, aby mi někdo nevystřelil bubínky z uší, až vytáhne z otevřené šavle kytaru.

Uživatelský avatar
Kuchteleski
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 75
Registrován: ned 14. říj 2018 23:51:28

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od Kuchteleski » ned 12. zář 2021 23:34:20

Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04

Bol by som rád keby si každý z nás môže nastaviť svoj vlastný zvuk aby sám seba dobre počul a plus to čo chce počuť viac/menej. Každý mame svoje preferencie napríklad ja si pri hre stíšujem spev lebo ma to proste ruší.

Prosím o radu čo je nevyhnutné aby som to nejak rozumne vyriešil a aby zvukár neprišiel o možnosti.

Pôvodný plán bol kúpiť mix do neho všetko napojiť a sluchadlovým zosilovačom namnožiť stereo do slúchadiel. S tým niesom moc spokojný a myslím si že sa to dá nejak rozumne vyriešiť ale netuším ako.
Jak zde bylo zmíněno, řešení, jak být nezávislý se svým odposlechem na místním zvukaři, je cesta vlastního mixážního pultu a Y splitteru.

-----------------------------------------------------------
Princip je celkem srozumitelně popsán zde:
viewtopic.php?f=15&t=8368&p=72575#p72575
-----------------------------------------------------------
Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04

Teraz rozmýšľam nad tým že k bubnom dám jeden mix. Len neviem ako poslať potom ku zvukárovi každý mikrofón zvlášť.
Ostatných napojiť ku zvukárovi a cez kábel z odposluchu pripojiť slúchadla. A v skúšobní to riešiť ďalším mixom.
Alebo sa da nejakým spôsobom použiť aj tá zvuková karta?
To je nesmyslná překombinovanost. V tomto případě je lepší pořídit digitální mix, který dokáže zastat funkci zvukové karty.
Viz zmiňovaný odkaz.
Basty.sk píše:
pát 10. zář 2021 3:30:12
Vedeli by ste mi nejaký splitter a mix odporučiť? Ideálne čo najlacnejšie?.
Multicore kabel, konektory, racková lišta a pájet...
Basty.sk píše:
pát 10. zář 2021 3:30:12
Ten behringer x16 už neviem zohnať a je nad moje financie,
Když i nejlevnější nejmíň špatná alternativa mixpultu pro toto použití (která je levnější než vyrobit Y splitter) je mimo budget, potom celý koncept splitteru je mimo budget.
Basty.sk píše:
pát 10. zář 2021 3:30:12
nejaká lacná alternatíva?
Jezdit s předstihem a dělat zvukovky s místním zvukařem.
Basty.sk píše:
pát 10. zář 2021 3:30:12
Myslím že už chápem TomasVv komentár asi myslí zisk na výstupe čo ma tiež napadlo ak sa rozdelí výstupný signál nemusí mať pôvodnú hodnotu.
Ne, jen upozorňoval na nutnost systematičnosti při koncipování patche do splitteru (KISS Principle).
Viz zmiňovaný odkaz.
Basty.sk píše:
pát 10. zář 2021 3:32:04
Dá sa nastaviť na každý výstup zvlášť zvuk aj na analógovom mixpulte?
Zvlášť zvuk znamená co?
Nezávislé poměry nástrojů? Ano.
Nezávislé korekce (barvy) nástrojů? Ne.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Chybí mi odpověď na otázku, která je nejdůležitější:

Proč to vlastně chcete? Na který problém hledáte řešení?
Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04

Môj problém je v tom že by som chcel zvučiť kapelu v skúšobní cez drát do slúchadiel a ten istý systém používať aj na pódiu. (Hlavne kvôli ruchu ostatných kapiel v miestnostiach okolo a ochrane nášho sluchu + lepšie sa počuť na koncerte.)
Jestli je problém ruch na podiu, tak tím, že si všichni muzikanti zacpou uši se problém nevyřeší.
Tedy v tomto případě je potřeba řešit problém u zdroje. Jak si chcete udělat podmínky k hraní na podiu, když si je neumíte vyrobit ani sami ve zkušebně?
Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04
Keďže sa v ozvučení nevyznám musím nájsť cestu ktorá by vyhovovala kapele, mne, zvukárovy a mojej peňaženke
[-o<
Bol by som rád keby si každý z nás môže nastaviť svoj vlastný zvuk aby sám seba dobre počul a plus to čo chce počuť viac/menej. Každý mame svoje preferencie napríklad ja si pri hre stíšujem spev lebo ma to proste ruší.
To je standartní požadavek na odposlechovou cestu. K tomu se používá auxiliary sběrnice, která je na všech pultech určených k míchání kapel.
Aby každý muzikant měl nezávislý poslech, je potřeba mít tolik odposlechových cest, kolik je muzikantů. Easy.
Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04
Pôvodný plán bol kúpiť mix do neho všetko napojiť a sluchadlovým zosilovačom namnožiť stereo do slúchadiel. S tým niesom moc spokojný a myslím si že sa to dá nejak rozumne vyriešiť ale netuším ako.
Přečtěte si manuál k pultu a v něm doporučená schémata zapojení, protože takhle se to nedělá.
Basty.sk píše:
stř 08. zář 2021 1:46:04
Prosím o radu čo je nevyhnutné aby som to nejak rozumne vyriešil a aby zvukár neprišiel o možnosti.
Tady je zavádějící otázka... Který zvukař a o možnost čeho?
  • Jestli Váš kapelní zvukař, který tímto zapojením pultu doslova ztratil možnost používat pult, tak bych doporučil ztratit tohoto zvukaře, protože neví, jak funguje mixpult.
  • Jestli lokální zvukař, který tímto zapojením pultu ztratil možnost používat vlastní vybavení, tak bych doporučil nepoužívat vlastní vybavení a na vše použít vybavení místního zvukaře.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Tento post mi přijde, jako když jste si koupili vybavení, neumíte jej používat a ve výsledku hledáte řešení na problémy, které si sami vyrábíte.

exxxi
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1251
Registrován: sob 29. led 2011 1:35:00
Bydliště: dálnice D5

Re: Nastavenie vlastného zvuku + neobmedzovanie zvukára

Příspěvek od exxxi » pon 13. zář 2021 1:58:23

Když jsi položil dotaz, měl jsem cukání rovnou napsat "radši se na to vyserte".
Ale jestli tedy chcete mít kontrolu nad svými sluchadly, tak:
1/ bez digitálu s 5 auxy to nepůjde. Rovnou říkám, že nejlevnější použitelný analog (AH MixWizard) má PRE auxy jen 4. Možná ty efektové jdou přeswitchovat, ale z hlavy nevím. Ovšem mixwizzard má direct outy, takže by odpadl splitter.
2/ naučit se s tím digitálem vyžaduje přípravu jako jeden maturitní předmět. Jestli nejsi ochotný se tomu týden intenzivně věnovat, tak to nedělej.
3/ Splitter jde koupit levný, těch prvních pět let, než se kapela dostane "vysoko" bude fungovat. Na ostatních věcech nešetřit!
http://www.zvukari.com
SiEx3, X32r, DL1608, QSC, EV, Turbosound etc.

Odpovědět

Zpět na „Zvučíme live a věci okolo“