Ako nazvucit cajon (kachon)?

Otázky a odpovědi z LIVE PRAXE - co, jak a proč dělat atd. (otázky na techniku směřujte do sekce Zvuková technika)
  • Reklama
  • powersoft
Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1187
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od TomasVv » stř 09. led 2013 0:55:05

Jose1 píše: Známe to dobře z kopáku u bicích, všichni ho kroutí stejně (včetně mě), a všichni bubeníci ho chtějí mít nakroucený stejně.(skoro všichni). Takže se vytvořil časem zvukový model, který všichni akceptují a s původním zvukem nástroje to nemá, přiznejme si, pranic společného.
Určitá unifikovanost zvuku je podle mě dána tím, že od nástroje (např. kopák) potřebujeme víceméně stejný zvuk, aby pořád zněl jako kopák a přitom se prosadil v mixu s ostatními nástroji. Když to vstáhnu na kopák, ovykle potřebujeme čitelný klik (tečku) a hutný spodek, ostatní jen když to umožňujě aranž. Analogicky můžu pokračovat u prakticky všech nástrojů v mixu. Účelem samozřejmě není sterilní jednotný zvuk všech kapel, ale nemá cenu objevovat ameriku a vynalézat kolo.

Cajon je docela bezproblémový nástroj, dá se nazvučit kdečím, v nouzi uplně vším :)
Byl vynalezen jako primitivní rytmický nástroj umožňující hrát bohatou rytmickou linku, v dnešní době se hodně používá místo bicí soupravy, takže není od věci se zvukem trošku k bicím přiblížit. Pokud je míněn v hudbě jako samostatný svébytný perkusivní nástroj, pak jej moc na korekcích nekroutím.
Dělám, co mě baví.

yama
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 45
Registrován: ned 25. led 2009 13:09:28

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od yama » stř 09. led 2013 7:50:45

Ked som zvucil cajon, tak mal zabudovany mikrofon a teda len XLR kabel... Ale to uz bol lepsi (a drahsi) cajon.

Uživatelský avatar
minalog

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od minalog » stř 09. pro 2015 10:36:36

Ja som si prešla rôznym ozvučením, tak na koncertoch, ako aj v štúdiu, jeden, dva mikrofóny, v otvore cajonu, aj spredu, ale ešte stále nie som spokojná, keďže sa mi stáva, že sa na cajone aj hýbem, resp. dupem nohami, používam aj bočné steny, metličky aj špajličky, - mikrofóny mi zavadzajú , nemáme zvukáram, takže si počas hrania musím nastaviť hladiny podľa danej skladby a to ma vyrušuje....
Preto mám nasledovnú otázku: existuje taký cajon, ktorý má mikrofón resp. snímač priamo vbudovaný? ALEBO existuje spoľahlivý snímač, ktorý si namiesto mikrofónu viem pripnúť na cajon a mať tým vybavené?
Spoľahlivý snímač=odskúšané, funkčné...(už som si raz dala doviezť z Ameriky snímač, ktorý bol nanič a odpočíva v zásuvke...
vďaka

Krakonosh
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 83
Registrován: čtv 12. úno 2015 7:23:10

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od Krakonosh » stř 09. pro 2015 10:52:12

A kolik si ochotná za takový snímač dát? Na tohle je asi ideál nějaký DPA...
TCHKPH - zvukař mírně pokročilý, pořadatel, muzikant

MADMAX
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 465
Registrován: stř 09. led 2008 8:41:16
Bydliště: Vršovická 30/808, PRAHA 10

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od MADMAX » stř 09. pro 2015 11:10:05

klasický problém rozporu mezi "tím co bych chtěl" a "tím co je možné". Málokterý cajon má sám o sobě hezký zvuk (ono nakonec s kopáky je to podobné); takže zvukař téměř vždycky musí používat poměrně brutální korekce. Pokud používáš i obě boční stěny, nezbude Ti pravděpodobně nic jiné, než použít mikrofony tři, takže Ti budou překážet ještě víc, budou navzájem fázovat, takže zvuk bude ještě horší... opravdu by se nedalo omezit se např. na přední a jednu boční stěnu? (preferoval bych např. BETA 52 zezadu k otvoru na basy a SM57 ze strany). O snímači bych moc neuvažoval, 80% jich bude takových, že radši skončí v šupleti a osobní zkušenost s nějakým, který by "hrál" nemám. Technika hraní se prostě musí doplňovat s technikou snímání, jinak budeš v situaci zpěváka, který sice skvěle zpívá, ale naprosto se neobtěžuje nějakou technikou práce s mikrofonem - výsledek pak prostě nemůže být dobrý. Přiznám se, že jako zvukař nemiluji cajonisty - všichni si představují, že je mojí povinností z toho udělat něco víc, než poměrně potichu a hnusně dunící a chrastící slepená prkýnka, kterými cajon ve skutečnosti je :-D - takže narozdíl od Tomáše Vv bych konstatoval: cajon je poměrně problémový nástroj, který skoro nikdy nelze nazvučit dobře. Pravdu má v tom, že jej lze nazvučit skoro čímkoli - výsledek je totiž v podstatě stále stejně špatný, ať použiji jeden mikrofon za 1.500,- nebo dvojici mikrofonů za 20.000,- :-D :-D :-D
MAD

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1187
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od TomasVv » stř 09. pro 2015 11:46:24

Děkuji za plodnou diskuzi :-)

Mikrofon uvnitř pobere i boční stěny, pro zdůraznění hraní prsty či metličkami se doplní něčím zepředu, ideální je kondenzátorová tužka. Pak to bude zcela věrně znít jako mlácení do dřevěné bedýnky - tak zní cajon.
D-40 bude určitě taky fungovat, stejně jako kopákové placky, předevčírem jsem v tom měl AKG C418 - klips na bicí, taky to hrálo.

Minalog: Pro změny hlasitostí a poměrů během a mezi skladbami slouží zvukař, zde je jich přehršel.
Dělám, co mě baví.

Uživatelský avatar
tonysss

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od tonysss » sob 27. úno 2016 19:16:40

No mě se osvědčil sennheiser e604 strčený dovnitř klidně i 10cm a vytočený na spodek přední desky cajonu. A poté vykousnu nějaké to dunění na nižších středech a zvednu basy někde kolem 60-70hz.

Uživatelský avatar
Pawlik

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od Pawlik » stř 02. bře 2016 0:49:47

Ja na cajon pouzivam bezne Shure SM-57 na malem "stolnim" stojanku, asi 10 cm za dirou. Minuly tyden jsem ten stojanek nemohl honem najit a cajonista mi rekl "s tim se nes..., hod to dovnitr, mam to vyzkousene". Tak jsem to tak udelal (mikrak jsem narychlo zavinul do arafatovskeho satku, aby se tam nemlatil) - a bylo to ono! Ani jsem nemusel moc kroutit s korekcema, stacilo lehce nakomprimovat.

KarlosSou
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 103
Registrován: pon 25. led 2016 20:59:36
Bydliště: Karlovy Vary
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od KarlosSou » pát 01. dub 2016 17:12:10

no, ohledně toho šlapáku, to zoobecnění jste zúžili na rockový šlapák. Jazzmeni jsou na tohle nazvučení vyloženě alergičtí. Swingovej velkej buben zní přece úplně jinak ...

Uživatelský avatar
TomasVv
Uživatel
Uživatel
Příspěvky: 1187
Registrován: pon 25. čer 2007 21:19:01
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od TomasVv » ned 03. dub 2016 1:57:23

Samozřejmě ano, je třeba respektovat žánr a jeho typické zvukové charakteristiky.
Na druhou stranu - běžte si poslechnout ten jazzový kopák (nebo swingový, dechovkový atp.) zblízka. Uslyšíte zvuk úderu - attack ve středech a hutný bas. Jen jeho znělá složka bude laděná výše, než v rocku. To je prostě zvuk velkého bubnu a nevidím důvod, proč z něj dělat něco jiného.
Dělám, co mě baví.

Uživatelský avatar
navstevnik

Re: Ako nazvucit cajon (kachon)?

Příspěvek od navstevnik » sob 17. zář 2016 23:48:46

senn e602 na nizkym stojanku uplne dovnitr, netreba brat druhym mikrofonem. za predpokladu, ze se na nem bubenik nehoupa ..

Odpovědět

Zpět na „Zvučíme live a věci okolo“